Можно, но не нужно

- A + КомментарииПрочитано 16490 раз   |
В последнее время на страницах печати, в телевизионных передачах  и интернете вновь возродилась тема экранопланов. Нашему читателю не надо объяснять, что это за технические средства транспорта и какова история их создания от возникновения идеи до постройки реальных объектов. В своё время на экранопланы возлагали военные надежды, предполагая появление нового класса вооружений, способного стать и ударным, и десантным средством. Однако прогресс альтернативных вариантов оружия, а также средств возможного противодействия экранопланам привёл к тому, что интерес к данному направлению развития боевой техники снизился, а немногочисленные построенные образцы доживают свой век без какого-либо использования.  С тех пор в планах военных по созданию новых вооружений экранопланы не значатся.
Тем не менее, тема экранопланов вновь зазвучала при обсуждении проблем улучшения пассажирского сообщения на внутренних водных путях России, расширения и развития всей транспортной инфраструктуры как Европейской части, так и районов Сибири и Дальнего Востока.
Сторонники включения экранопланов в транспортную систему в своих обоснованиях и доказательствах прибегают к ссылкам технического характера, перемешанным с эмоциональными призывами  и апелляцией к национальной гордости.

Множество предложений, поступающих в Министерство транспорта, Судостроительный департамент Минпромторга, в правительство и даже в адрес Президента РФ обосновывают необходимость скорейшего масштабного финансирования государством процессов развития и строительства экранопланов. В одном из таких предложений даже прозвучала залихватская мысль о том, что новая отрасль экономики – «экранопланостроение», поднимет за собою всю экономику России.

Ну что-ж, судя по накалу страстей, настало время, отбросив эмоции, рассмотреть доводы ярых «экранопланостроителей», постоянно используемые для обоснования перспективности создания, эффективности использования экранопланов и их роли в развитии экономики. Поскольку технические характеристики экранопланов различных схем принципиально мало отличаются друг от друга, вполне допустимо обсуждать технические, экономические и эксплуатационно-транспортные характеристики этих аппаратов, как характерные для всех экранопланов вообще.

Технические аспекты проблемы:
Считается, что «экранопланы вследствие использования «экранного эффекта», проявляющегося на низколетящем крыле, обладают:
  • повышенным аэродинамическим качеством, которое повышает энергетическую эффективность аппаратов,
  • повышенной грузоподъёмностью,
  • высокой надёжностью и безопасностью,
  • способностью работать в любое время года и всепогодностью.


Мнение эксперта:

  • Повышенное аэродинамическое качество и энергетическая эффективность
Низколетящее крыло вследствие «экранного эффекта» действительно обладает повышенными значениями несущей способности и аэродинамического качества. Однако превращение идеи в реальное транспортное средство, на основе такого крыла, влечёт за собой, и реализацию комплекса неразрывно связанных друг с другом технических решений. Прежде всего, требуется обеспечить устойчивость движения аппарата при помощи стабилизатора значительной площади. Для крепления стабилизатора, размещения двигателей, оборудования, пассажиров или груза, запасов топлива и экипажа с приборами управления, навигации и связи, необходим фюзеляж с гораздо более прочным, нежели у самолёта, корпусом и взлётно-посадочным устройством. Конструкция обрастает целым рядом дополнительных узлов и оборудования, необходимых для безопасности, жизнеобеспечения и вспомогательных функций. В итоге все эти меры снижают аэродинамическое качество экраноплана в целом и увеличивают его вес, тем самым уменьшая долю полезной нагрузки в полной массе аппарата. Дополнительно аэродинамическое качество снижается и за счёт уменьшения размаха крыльев, необходимого, с одной стороны, для обеспечения более-менее приемлемой маневренности, и с другой – вследствие стремления конструкторов повысить влияние «экрана» за счёт увеличения хорды (ширины) несущего крыла.

Сопоставление значений аэродинамического качества построенных экранопланов и самолётов, от лёгких аппаратов до тяжёлых машин, представлено в таблице 1.
Таблица 1
Экранопланы
 
Взлётный вес, т. Аэродинамическое качество на взлёте, ориентировочно, ед. Аэродинамическое качество на крейс. скорости, ед.

 
Самолёты
«Акваглайд-5»
 
2,40 5,3 8,0

 
«Cessna-206» 1,64 5,0-6,0 7,0-9,0
«Орлёнок»
 
140 4,5 13,6

 
Ан – 74 36,5 5,0-6,0 11-13
«Лунь»
 
380 5,5 14,6

 
Ан–124 405 10,5 18

Как видно из сопоставления, экранопланы малого и среднего типоразмера имеют примерно такие же значения аэродинамического качества, как и самолёты-аналоги соответствующей размерной группы. При движении на высотах, превышающих расчётные величины высоты полёта, что происходит в условиях волнения или при неровностях рельефа «экрана», малые и средние экранопланы неизбежно уступают по аэродинамике самолётам – аналогам. Экранопланы тяжёлой группы существенно проигрывают транспортным самолётам по аэродинамическому качеству на всех режимах движения.

Представление об энергетической эффективности экранопланов может дать также параметр расхода топлива на 1 пассажиро-километр. Выберем экраноплан и близкий к нему по размерному ряду самолёт – аналог, имеющий с ним на крейсерской скорости практически равные значения аэродинамического качества.

Пример: Экраноплан «Акваглайд-5» может перевозить 4-х пассажиров со скоростью 150-170 км /час., при этом расходует на крейсерском режиме 32 кГ. топлива в час.

Тогда:         32 кГ/час/ (170 км/час * 4 пасс) = 0,047 кг/ пасс*км

Провозоспособность экраноплана «Акваглайд-5» составит при этом 680 пассажиро-километров в час.
Самолёт-аналог «Cessna-206» перевозит до 6 пассажиров  со скоростью 265 км/час и расходует на крейсерском режиме  42 кГ. топлива в час.

Отсюда:         42 кГ/час / (265 км/час * 6 пасс) = 0,026 кг/ пасс*км

Провозоспособность самолёта – аналога составит 1590 пассажиро-километров в час.

Таким образом, по расходу топлива на 1 пассажиро-километр рассмотренный экраноплан в 1,8 раза уступает самолёту-аналогу, а по провозоспособности - в 2,3 раза.


  • Повышенная грузоподъёмность
​низколетящего крыла с избытком растрачивается в процессе создания конкретного экраноплана на компенсацию добавочных весов стабилизатора, увеличенного по сравнению с самолётным, упрочнённого корпуса и взлётно-посадочных приспособлений (поплавки, лыжи, баллонеты, элементы воздушных подушек и т.п.). Немалую долю веса аппарата составляют дополнительные стартовые, либо чрезмерно мощные маршевые двигатели, необходимые экраноплану для обеспечения более тяжёлого старта с воды. Всё это вместе взятое приводит к тому, что доля полезной нагрузки в полной массе экраноплана снижается до величины, в два и более раза уступающей не только тяжёлым транспортным самолётам, но также и лёгким самолётам и гидросамолётам-аналогам.
Примеры весовых соотношений представлены в таблице 2
Таблица 2

Экранопланы
 
Полный вес,
D, т.
Вес порожнём
D0, т.
Нагрузка,
D - D0 = Dw, т.
Коэффициент использования полного веса по нагрузке Dw / D

 
Самолёты
«Акваглайд-5»
 
2,40 1,89 0,51 0,21

 
«Cessna-206» 1,64 0,97 0,67 0,41
«Орлёнок»
 
140 120 20,0 0,14

 
Ан – 74 36,5 20 16,5 0,45
«Лунь»
 
380 243 137 0,36

 
Ан–124 405 173 232 0,57

Представленные в таблице 2 коэффициенты использования полного веса аппаратов (D) по нагрузке (сумме весов полезного груза, топлива, экипажа, воды и провизии - DW) однозначно показывают двухкратное и более превосходство самолётов-аналогов над экранопланами по весовой отдаче (Dw/D) во всех размерных группах.

Следует отметить, что транспортную эффективность летательных аппаратов определяют совместно два параметра: аэродинамическое качество (К) и весовая отдача (Dw/D). Итоговый параметр – аэродинамическое качество по полезной нагрузке, а, точнее, по сумме весов полезного груза, топлива, экипажа, воды и провизии (Кэ), является определяющим фактором при расчётах транспортной эффективности.

Итоговый параметр – аэродинамическое качество по полезной нагрузке, а, точнее, по сумме весов полезного груза, топлива, экипажа, воды и провизии (Кэ), является определяющим фактором при расчётах транспортной эффективности.

Кэ = К * Dw/D

Это позволяет использовать аэродинамическое качество по полезной нагрузке (Кэ) как основу для качественного (не количественного) сопоставления транспортной эффективности аппаратов.

Результаты сопоставление приведены в таблице 3
Таблица 3

 
Лёгкие аппараты Кэ Средние Кэ Тяжёлые Кэ
Самолёты «Cessna-206» 3,3 «Ан – 74» 5,4 «Ан – 124» 10,3
Экранопланы «Акваглайд-5» 1,7 «Орлёнок» 1,9 «Лунь» 5,3


  • Высокая надёжность и безопасность
​Надёжность в технике достигается путём использования передовых приёмов проектирования, конструирования и производства, в процессе которых, создаваемое изделие проходит необходимую проверку, сертификацию, испытания и опытную эксплуатацию. Сам принцип движения на малых высотах над экраном никакой дополнительной надёжности не обеспечивает. Напротив, любая неисправность может мгновенно закончиться катастрофой, поэтому для пассажирских экранопланов требуется особая надёжность конструкций, приборов и оборудования. Всё это приводит к неизбежному усложнению, утяжелению и удорожанию аппарата. Однако только таким образом можно обеспечить его надёжность.
Безопасность экранопланов как пассажирского средства транспорта является одним из важнейших параметров и требует высокой надёжности всех его элементов. Кроме того, обеспечение безопасности усложняется следующими факторами:
  • малая высота полёта аппарата увеличивает риск соударения с экраном при маневрировании, в условиях волнения, при полёте над пересечённым рельефом местности или торосистым льдом;
  • невысокая маневренность аппарата повышает вероятность столкновения с другими средствами транспорта, крутыми обрывами берегов и сооружениями;
  • движение аппарата на малой высоте сопряжено с тем, что он на протяжении всей трассы испытывает влияние восходящих и нисходящих потоков воздуха, на которые накладываются воздушные вихри, образуемые взаимодействием ветра и волн или неровностей твёрдого экрана, то есть экранопланы постоянно движутся в опасной так называемой «зоне турбулентности»;
  • взлёт и посадка экранопланов в условиях волнения являются одними из наиболее критичных режимов движения, в процессе которых ударное взаимодействие с взволнованной поверхностью чревато не только повреждению взлётно-посадочных устройств, но и полному разрушению аппарата;
  • движение вблизи водной поверхности приводит к попаданию в воздухозаборники двигателей водяного и водно-солевого тумана, что приводит к обледенению или засолению лопаток компрессоров, вызывающих потерю мощности и перерасход топлива, повышающих вероятность отказа двигателей и снижающих их ресурс;
  • движение экраноплана на высотах полёта птиц повышает вероятность аварий вследствие попадания их в воздухозаборники двигателей.
Все перечисленные особенности движения экранопланов предъявляют к ним не только повышенные требования к планеру, фюзеляжу, взлётно-посадочным устройствам, двигателям, к навигационной аппаратуре, системам управления и автоматики, но и также выдвигают дополнительные.
В конечном счёте, надёжность и безопасность экранопланов может быть обеспечена не сама собой, а достигнута только лишь как следствие профессионализма разработчиков и высокого совершенства аппаратов, сопровождающегося неизбежным усложнением, утяжелением и удорожанием.

  • Способность работать в любое время года и всепогодность
​Указанные свойства присущи многим транспортным средствам, в том числе и самым главным конкурентам экранопланов – самолётам. Только само понятие всепогодности необходимо понимать как способность функционирования в рамках ограничений по силе ветра, видимости, осадкам и т.д. При такой постановке задачи на сопоставление экраноплана и самолёта – аналога по «всепогодности» следует отметить, что у экраноплана существует дополнительное ограничение – по высоте волны. Как правило, именно интенсивность волнения в наибольшей степени и ограничивает возможности взлёта и посадки экраноплана.
Для построенных на данный момент аппаратов «окна по погоде» весьма невелики. Например, для экраноплана «Акваглайд-5» взлёт и движение в крейсерском режиме допускаются при волнении высотой не более 0,3 м. и скорости ветра до 5 м/с.
Данные по мореходности других построенных экранопланах весьма скудны. Информация о том, что экраноплан «Лунь» способен функционировать при волнении 5-6 баллов доверия не вызывает.

Эксплуатационно-технические и организационные аспекты проблемы
 
Считается, что «экранопланы не требуют создания аэродромов и прочей инфраструктуры, характерной для морского, воздушного и наземного пассажирского транспорта».

Мнение эксперта:

Данное положение не имеет ничего общего с действительностью. Обходиться без аэродромов и прочей инфраструктуры могут только лёгкие экранопланы, используемые под наблюдением специального контролирующего органа как личный транспорт, либо как средство для экстремального отдыха или спортивных целей, да и то на специально выделенных маршрутах и акваториях.
При создании же транспортной сети для массовой перевозки пассажиров необходимы практически все те же элементы инфраструктуры, что и в гражданской авиации:
  • Службы управления движением;
  • Пассажирские терминалы с пунктами питания, отдыха, хранения багажа, билетными кассами и т.п.
  • Эксплуатационно-ремонтные базы с возможностями, не уступающими по уровню аэродромным комплексам гражданской авиации для ремонта двигателей, навигационной аппаратуры, систем связи и т.п.;
  • Базы ГСМ;
  • Подвижные ремонтные службы;
  • Подвижные спасательно-эвакуационные службы;
  • Медицинско-санитарные службы, охраны порядка и т.п.
Наконец, самое главное. Ко всему прочему, нужны:
  • Разведанные и подготовленные для движения экранопланов трассы, оборудованные сигнальными приборами и створами, контролируемые аппаратурой, заранее предупреждающей пилота о возможных изменениях на маршруте;
  • Подготовленные акватории, защищённые от сильного ветра и волнения, с аппаратурой для ориентации при взлёте и посадке и причальными сооружениями или аппарелями (для периода летней части навигации);
  • Взлётно-посадочный комплекс с аналогичным оборудованием на ровной местности (для использования в зимний межнавигационный период). В случае использования зимой замёрзшей летней акватории из периода круглогодичной эксплуатации вычтутся периоды ожидания образования ледового покрова достаточной толщины и время очистки акватории ото льда весной. Помимо того, каждый год после установления ледового покрова нужной толщины необходимо будет подготавливать и выравнивать взлётно-посадочную полосу.
Все эти мероприятия могут привести к затратам равным, или даже превышающим расходы на постройку и содержание стандартной аэродромной инфраструктуры.

Экономические аспекты проблемы

Экономические аспекты проблемы создания на базе экранопланов транспортной системы для массовой перевозки пассажиров должны быть исследованы с полным охватом и оценкой всех мероприятий, необходимых при использовании экранопланов не как единичных уникальных объектов, а как отдельного вида транспорта, причём в диапазоне всего типоразмерного ряда аппаратов. Должны быть рассмотрены экономические аспекты:
  • создания соответствующих специализированных производств,
  • создания сети производств комплектующей техники,
  • создания всей наземной и водной инфраструктуры,
  • развития структуры контролирующих органов,
  • создания компаний – операторов.
К сожалению, существующие редкие ссылки на «экономику» рекламируемых аппаратов опираются в лучшем случае на поверхностный расчёт расхода топлива, да и то в условиях наивыгоднейших режимов движения. Ни по строительной стоимости экранопланов, ни по расходам на эксплуатацию и содержание этих объектов, достоверных данных не приводится. Поэтому экономические аспекты проблемы так и остаются неисследованными.

Мнение эксперта о перспективах развития экранопланов и самолётов-аналогов:

При рассмотрении экранопланов и самолётов–аналогов как инженерных сооружений, следует признать, что для создания как тех, так и других используются одни и те же, либо аналогичные по уровню совершенства силовые установки, конструктивные материалы и оборудование. Уровень знаний в аэродинамике, прочности, методах проектирования и других смежных дисциплинах также соразмерен. Кроме того, обмен  информацией окончательно выравнивает потенциалы совершенствования как экранопланов, так и самолётов. Поэтому можно предположить, что существующая разница между этими двумя типами транспортных средств по аэродинамическим характеристикам, весовой отдаче и транспортной эффективности в обозримой перспективе сохранится.

В результате рассмотрения технико-экономических и эксплуатационных аспектов данной проблемы, мы, наконец, подошли к ответу на вопрос:


- Можно ли транспортную сеть для массовой перевозки пассажиров по внутренним водным путям РФ как в Европейской части, так и в районах Сибири и Дальнего Востока создать на основе использования экранопланов?

- Разумеется, можно. Но … не нужно.
 
Поделиться новостью

Комментарии   240.

Чтобы принять участие в обсуждении, пожалуйста Авторизуйтесь или Зарегистрируйтесь или
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 18.12.2013, 17:09Отличный анализ и аргументированный ответ "проедателям бюджета" из числа экранопланостроителей. Причем, когда их отправляешь к зарубежным аналогичным публикациям (а их много), то псевдо-патриотизм "экранопланы-это наше все!" перевешивает любые разумные агрументы. В свое время все экранопланные технологии в начале 1990-х вывезли на Запад, но прагматичные европейцы/американцы наигрались ими довольно быстро. Нужно развивать сеть авиасообщений и инфраструктуру, что более универсально и эффективно, а не планировать извилистые полеты на экранопланах вдоль рек среди птиц и прочих опасностей. Узкая ниша есть для экранопланов, но очень небольшая; в частности, спасательные и пассажирские экранопланы - это 100% маниловщина.
-0+
#Дубровский Виктор Анатольевич, 18.12.2013, 18:21Браво, Виктор Петрович! Исчерпывающе освещена тема, спасибо.
-0+
#Климашевский Станислав Николаевич, 20.12.2013, 18:03Виктор, ра был тебя увидеть на сайте.
-0+
#Виноградов Сергей, 19.12.2013, 01:51Действительно, статья с критикой экранопланов, конечно, нужна среди засилья их беспардонной рекламы.
 
В то же время в статье:
1. В таблице 1 не указаны:
  дальность полёта, скорость полёта, вес пустого самолёта/экраноплана
  которые являются значительными для определения экономичности, т.к. самолёты бывают довольно тихоходными. В данном случае, сравнение, мне кажется, правильным, однако в таблице такие данные должны быть приведены.
 
2. В таблице 1 выбраны самолёты с очень разными весами. Например, Орлёнок является, насколько мне помнится, десантным экранопланом. Его можно было  бы сравнивать с пассажирским Ту-154 (данные не изменились бы, но у Ту-154 в разы больше взлётный вес, хоть как-то коррелирующий с Орлёнком). В противном случае получается, что морковка сравнивается с бананом.
 

3. В таблице 1 не указываются даты первого взлёта самолётов/экранопланов, годы конструирования силовых установок для них, что может свидетельствовать о различных технических уровнях технологии, используемых при постройке экранопланов. далее...
-1+
#Маркин Сергей Юрьевич, 26.12.2013, 13:30Уважаемый! Как раз критики экранопланов - выше Крыши! Только на сайте Оружие России (topware.ruг) только за 2012-2013 годы было опубликовано 5 (пять) статей Олега Капцова, причем как всегда опирающихся на фальсифицированную информацию и жонглировангие данными!
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 19.12.2013, 12:22уважаемый! Вы бы ещесамолеты- фарманы рассматривали. Почему Вам лень зайти на сайт ЗАО НПК "ТРЭК" фирмы Вячеслава Колганова и посмотреть видеоклипы об испытаниях китайского варианта российской Иволги-ЭК-12. Сайт trekivolga.ru
И уж тем Вам было  трудно поехать на базу Погранслужбы ФСБ России в городе Петрозаводске, где как раз в августе вывели на испытания" Стерх-10". И уж Вы наверняка не знаете об испытаниях В Республике Саха-Якутия экранолета "Буревестник-24".
О том, что сотворили южные корейцы вместе с Ханно Фишером Вам тем более неизвестно-WSH-500, а ведь это 50-местная машина.Причем все перечисленные машины это не бумажные прожекты, а изделия выполненные в металле и композите.
А потребности для создания экраноланов нет. Все что Вы перечислили давно уже создано, ибо ходит речной и морской транспорт. А это полный бред: " В случае использования зимой замёрзшей летней акватории из периода круглогодичной эксплуатации вычтутся периоды ожидания образования ледового покрова достаточной толщины и время очистки акватории ото льда весной. Помимо того, каждый год после установления ледового покрова нужной толщины необходимо будет подготавливать и выравнивать взлётно-посадочную полосу. Вы то не в курсе, что Экраноплан Иволга Эк-12 и южнокорейский WSH-500 оборудованы устройством для создания Статической воздушной подушки (модификация "поддува" у Иволги и подъемный вентилятор у WSH-500). А Буревестник-24 имеет режим движения аэросаней.То есть взлет современных экранопланов вертикальный -они приподнимаются на 30-40 см над поверхностью и уж затем начинают горизонтальное движение. В общем автору надо связаться с В. Колгановым и предметно обсудить плюсы и минусы экранопланов. далее...
-0+
#Климашевский Станислав Николаевич, 22.12.2013, 09:55Сергей Юрьевич, мало ли кто чего строит. Это вовсе не доказательство необходимости такого объекта. Причин может быть множество. Вот если бы Вы привели параметры, какие использует Виктор Петрович, тогда можно было бы поговорить.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 19.12.2013, 12:44http://www.trekivolga.ru/
ЗАО НПК «ТРЭК» - Главный конструктор – Колганов В.В. Основная деятельность – создание, эксплуатация и продажа экранопланов. Имея  специалистов с опытом научно-исследовательских и конструкторских работ по экранопланам Бартини Р.Л.  предприятие выпускает серийные экранопланы ЭК-12 «Иволга» на 14 мест, приступило к изготовлению цельнокомпозитных 17-местных экранопланов с автомобильными двигателями и системами ЭК-17 «Иволга-2» и готовит производство турбовинтовых грузопассажирских экранопланов ЭК-30 до 39 мест и ЭК-100 до 150 мест.
Экранопланы ЭК-12 и ЭК-17 обеспечивают устойчивое безопасное, высокоэкономичное, экологически чистое движение на высотах 0,2÷4,0 метра со скоростью до 220 км/час при дальности до 1500 км. Используются на реках, даже покрытых льдом и снегом, на море при волнении 3÷4 балла (волна до 1,5 метров), в заболоченной и наводненной местности. Амфибийны - базируются на суше и воде с самостоятельным выходом на них. далее...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 19.12.2013, 12:53Есть и видео.http://www.youtube.com/watch?v=dTL38rsYCTY#t=6
Обратите внимание на флаги на берегу (это флаги КНР).
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 19.12.2013, 13:53Еще ремарка. Цена экранолета Иволга Эк-12 на 12 пассажиров -30 млн. руб. Крейсерская скорость -185 км/час. Расход топлива на 1 пассажиро-км -15 грамм. Цена пассажирского самолета  L-410 чешского производства (других самолетов малой авиации в России уже нет) на 17 пассажиров -175 млн. руб. Крейсерская скорость -380 км/час. Расход топлива на 1 пассажиро-км -35 грамм. Комментарии автора статьи?
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 19.12.2013, 14:27Китай завершил испытания собственного экраноплана
Летные испытания экраноплана CYG-11 китайской разработки признаны успешными, сообщило гонконгское издание «Чжунпиншэ».
Судно создавалось компанией «Ингэ» и стало первым образцом экранопланов собственной китайской разработки. Оно способно перевозить до 12 человек, развивает скорость до 210 км/ч на высоте от одного до четырех метров. Расход топлива на 100 км пути составляет 28 литров, передает ИТАР-ТАСС сообщение китайских СМИ.
По мнению одного из руководителей компании «Ингэ» Лю Гогуана, у экранопланов в Китае большое будущее. Такие транспортные средства, официально отнесенные к классу морских судов, обладают универсальными ходовыми качествами. «Для них не нужно строить специальных взлетных полос и другую аэродромную инфраструктуру. Судно может взлетать и приземляться с водной поверхности, твердого грунта, ледового покрытия, песка и заболоченной местности», - отметил он. Высокие эксплуатационные характеристики этого вида судов подкрепляются показателями грузоподъемности на уровне до 50 проц. от массы экраноплана, а также небольшой стоимостью производства. далее...
-0+
#Пивкин Юрий Сергеевич, 19.12.2013, 15:11Более весомо мнение того, кто сможет обосновать и пролоббировать как можно больший бюджет, чтобы больше можно было попилить и по карманам рассовать. При этом, результат таких людей не интересует совсем. Они работают на процесс (чем дольше и дороже - тем лучше). Именно поэтому настоящие специалисты в этой области уже давно поднимают чужую экономику.
-1+
#Маркин Сергей Юрьевич, 19.12.2013, 15:25Добавлю, что идеи В. Колганова "слямзили" О. Волик и Ю. Варакосов из Ассоциации Экраноплан. Только этот проект экранопланов получил  300 млн. руб. из федерального бюджета. Итог- панты, много шума, угроблен экраноплан Орион-12П-из-за вопиющей беззалаберности. Стерх-10- это "кот в мешке". Он прошел только буксировочные испытания. Вот таких экранопланов точно не надо! Второй удачный российский экраноплан -"Буревестник-24", созданный В. Буковским в ООО " Небо плюс море", успешно прошедший испытания в сентябре 2013 года как и Иволга-Эк-12 тоже создавался без федеральных бюджетных денег.
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 19.12.2013, 15:51Думаю придет тот час, когда "экранопланостроителей" и щедро ратовавших за их постройку будут судить за мошенничество...
-1+
#Донской Алексей Владимирович, 20.12.2013, 01:01А "катамараностроителей" нет? ))))))))
--1+
#Назаров Альберт Георгиевич, 20.12.2013, 04:56Почти 2/3 современного пассажирского скоростного флота - это катамараны (включая разные их типы). Инженерам нужно предлагать реальные решения, а не выбрасывать деньги на направление, которое уже долгие годы нигде и никому не дает результата.
-1+
#Донской Алексей Владимирович, 20.12.2013, 10:07Почти 2/3 флота - катамараны!!! Это же какое поле для мошенничества и "распилов"!
Понятно почему направление экранопланов не дает результатов - на него просто не остается средств!
-0+
#Соколов Сергей Витальевич, 25.12.2013, 23:07Добрый вечер! Поздно увидел данную статью и не могу, не прокомментировать Ваши аргументы. Дело в том, что успешных испытаний в Якутии не получилось. Причина проста, экраноплан сломался практически сразу, после сборки и выхода на испытания. Сломался серьезно, так как потребовалась доставка запчасти из-за рубежа. Поломка носила наш чисто отечественный характер  http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=25304004&sword=%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%2024. Казалось бы чего страшного, дело-то ведь не терпит суеты. Но из бюджета получена компенсация на транспортные расходы и сборку в 1 млн. рублей. Зачем усложнять себе жизнь лишними объяснениями? Вообще все пока получается не очень красиво. Изначально говорили, что ни каких проблем провести испытания в мае. Затем заговорили об июле. В итоге привезли в сентябре. Заявляли пробег до Олекминска и, даже вроде как его осуществили далее...
-0+
#Виноградов Сергей, 27.12.2013, 05:41Интересно они так безвозвратно устарели....
-0+
#Виноградов Сергей, 27.12.2013, 05:42А откуда, собственно, вы знаете, что экраноплан не выдержал условий??? По вашим ссылкам, вроде бы, этого нет.
-0+
#Дубровский Виктор Анатольевич, 26.12.2013, 10:44Модель этого экраноплана была представлена на всемирной выставке в Шанхае. Аппарат не используется ни на какой  линии - и не удалось выяснить, работает ли он вообще...Что касается "признания испытаний успешными" - когда это было, чтобы чиновники что-то признали "безуспешным", если за это были уплачены государственные деньги?
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 19.12.2013, 15:49Экранопланы - это тема, котроая отлично подходит для распила. Денег можно угрохать много, а результата и не будет, да он и не нужен. Не поулчилось - нужно вложить еще. Ни одного сертифицированного пасажирского экраноплана рабоающего на регулярных линиях на сегодня нет! Касательно китайцев - на последних конференциям по скоростным судам в Китае не было ни одного доклада по экранопланом. Если что-то делатеся на заднем дворе энтузиастами, то это не правило, а исключение.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 19.12.2013, 16:11Уважаемый Альберт Георгиевич! Вы пожалуйста расскажите Ваши опасения китайцам из  компании «Ингэ» Лю Гогуана, которые оплачивают работы В. Колганова-ученика Роберто Бартини, придумавшего несущий фюзеляж -"составное крыло", или южным корейцам, которые оплачивают реализацию проекта немца Ханно Фишера- ученика А. Липпиша. Повторюсь -В. Колганов и В.Буковский не тратят БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ. Они работают на частные средства! Потом, экраноплан типа В, могущий летать до высоты 150 метров - это ИДЕАЛЬНОЕ ВОПЛОЩЕНИЕ Функционально-стоимостного анализа/теории решения изобретательских задач  (ТРИЗ) Г. Альтшуллера - "ничего Лишнего, Все в дело". Согласно ТРИЗ -"Идеальная дорога-та, которой Нет, а грузы и люди доставляются в нужное время, в нужном направлении!". Экраноплан -типичная " подрывная" инновация, которая построена на использовании всего багажа, накопленного судостроением и гидроавиацией, причем стоящего "сущие копейки"- например турбовинтовые двигатели, не находящие спроса далее...
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 19.12.2013, 16:47Я думаю, в каждой компании котрорая занимается экранопланами нужно ввести должность штатного психиатра. Чтобы сотрудники не разучились воспринимать реальность.
 
Про сертификацию пассажирских судов (более 12 пассажиров!) подробнее расскажете.
-1+
#Виноградов Сергей, 19.12.2013, 17:40А что, у нас много фирм даже самолёты выпускающие на более 12-ти пассажиров?
 
А экраноплан вещь менее известная, так что требовать каких-то сертификатов - это, уж извините, некорректный приём спора.
--1+
#Назаров Альберт Георгиевич, 19.12.2013, 17:56Много пустой болтовни о перспективах экранопланов. Но ни одного экраноплана, сертифицированного для пассажирских перевозок, в мире нет. Это реалньость. 12 пассажиров - это не пассажирский аппарат; прогулочный, эксперименталньый или какой еще, но не пассажирский.
 
Я вообще считаю, что "экранопланостроители" наносят вред отрасли скоростног осудостроения, потому что отвлекают ресурсы на совершенно бесперспективное дело. Во всем цивилизованном мире это признано, но "мы пойдем своим путем", Мантуров с Рогозиным дали добро пилить на экранопланах.
-1+
#Виноградов Сергей, 19.12.2013, 21:56Ещё раз повторю то, что сказал ранее.
Для того, чтобы были сертифицированные машины, надо сначала эти экранопланы делать. Кто-то должен ими заниматься. Если учесть, что экранопланы от рождения где-то полвека живут, надо вспоминать 60-ые годы XX века и думать, много ли там было сертифицированных машин.
 
То, что нет ни одного сертифицированного экраноплана означает, что им не дали необходимого финансирования. А вот почему не дали - это вопрос.
 
Ничего более это не означает и означать не может.
-1+
#Донской Алексей Владимирович, 20.12.2013, 01:12Уважаемый Альберт!
"Катамараностроители" могут отвлекать ресурсы от нужных и полезных дел и наносить вред отрасли скоростного судостроения никак не хуже "экранопланостроителей".
Нас ведь хлебом не корми, а дай возмутиться что кто-то (а не мы ))) деньги украли, распилили и т.д.)))
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 20.12.2013, 20:11Катамараностроители не "отвлекают ресурсы", создают реально работающие суда, которые перевозят пассажиров, оказывают помощь и т.д. Причем, в нашем случае, на 90% на частные средства, а не по госзаказу. По экранопланам - сколько денег в них вложено, ничего не работает...
-1+
#Донской Алексей Владимирович, 20.12.2013, 20:29Я имею в виду, что воровство зависит от конкретной человеческой натуры, а не от типа создаваемых судов.
Насколько мне известно, в развитие экранопланов не вкладывалось каких-то огромных бюджетных инвестиций ни в одной стране мира. В РФ в том числе.
На мой взгляд они и не требуются. Можно и на частные средства развиваться. С государством нужно согласовать создание условий для этого.
--1+
#Назаров Альберт Георгиевич, 20.12.2013, 20:54Считаю что нужно госфинансирование тупиковой экранопланной темы нужно давно прекратить, что бы ни говорили Мантуров И Рогозин... За свои - пусть строят, кто ж и не дает...
-1+
#Донской Алексей Владимирович, 20.12.2013, 22:48Не знаю где Вам мерещится это "давнее госфинансирование" и как можно прекратить то, чего нет. Страх перед конкурентами навеял? ))))
Я не считаю экранопланную тему тупиковой. Хотя, смотря что под этим подразумевать. Вот Вы что имеете в виду?
--1+
#Назаров Альберт Георгиевич, 21.12.2013, 05:58За 2013 спущено на воду 5 наших новых проектов катамаранов. Это не считая серийных судов.
Какие конкуренты? :)
-1+
#Донской Алексей Владимирович, 21.12.2013, 11:21Да я вот и удивляюсь - что такая бурная у Вас реакция на призраков )))
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 21.12.2013, 12:06Потому что достало это восхваление экранопланов; замусоривают мозги и принимающим решения "эффективным менеджерам", и "патриотичной молодежи". За десятилетия ни одной практической задачи не удалось решить с помощью экранопланов; с таким ж успехом можно инвестировать в вечный двигатель или фильтры Петрика.
-1+
#Донской Алексей Владимирович, 21.12.2013, 12:21Не согласен. Тут просто уже нет места для аргументов )))
Кстати с работами Петрика (вкл УСВР) знаком лично. Применял и подтвердаю эффективность. Ваше-то мнение небось тоже из газет? )))
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 21.12.2013, 20:41А Академия Наук думает иначе: "Петрик - это шарлатан".
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 21.12.2013, 21:17К сожалению, я не обладаю такими связями как Вы, чтобы точно знать мнения всех академиков и сотрудников АН. Поэтому вынужден основываться на собственном опыте и знаниях в этом вопросе.
--1+
#Назаров Альберт Георгиевич, 21.12.2013, 22:04Wikipedia.org - да все факты налицо. Судимость за мошеничество, и "соавторство в 5 научных публикациях".
-1+
#Донской Алексей Владимирович, 21.12.2013, 22:34А мнение об экранопланах тоже на базе Википедии сформировалось? )))
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 21.12.2013, 22:37нет, на базе сайта "Сделано у нас!" :)))
-1+
#Донской Алексей Владимирович, 21.12.2013, 22:48Простите, "у Вас" - это где? ))))
-0+
#Виноградов Сергей, 23.12.2013, 04:13Не знаю, как там работают фильтры Петрика, но, насколько я знаю, экспертиза эффективности этих фильтров была заведомо ложной.
 
Так что там сам чёрт ногу сломит.
 
К тому же, не надо реально работавшие экранопланы сравнивать с вещами, которые непонятно где и как.
 
Между прочим, авианосцы за десятилетия тоже ни одной задачи не решили. У нас в стране.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 23.12.2013, 10:24А  подводные лодки за 65 лет после окончания Второй мировой войны потопили  по-моему всего один корабль- устаревший аргентинский крейсер- в ходе Фолклендской войны
-1+
#Донской Алексей Владимирович, 23.12.2013, 12:28У подводных лодок после Второй мировой войны стояли иные задачи нежели потопление устаревших аргентинских крейсеров )))
-1+
#Виноградов Сергей, 24.12.2013, 00:12Как и у экранопланов стояли другие задачи.
--1+
#Дубровский Виктор Анатольевич, 26.12.2013, 11:00Отличие "катамараностроителей" в том, что они с середины прошлого века создали тысячи малотоннажных судов различного назначения, сотни скоростных пассажирских и автомобильно-пассажирских паромов, практически используемые суда технического и вспомогательного флота. С катамаранов началось развитие и объектов принципиально новых типов: судов с малой площадью ватерлинии, которых уже построены десятки. Основное отличие таких судов и кораблей - мореходность того же уровня, что у традиционных однокорпусных в 5 - 15 раз бОльшего водоизмещения. Сегодня в мире появились и трёхкорпусные скоростные корабли.
В.П.Соколв не остановился достаточно подробно на проблеме безопасности полёта экранопланов вблизи взволнованной поверхности. Как помните, "Орлёнок" потерял часть хвостового оперения в результате ОДНОГО касания воны на полном ходу...Поскольку высота полёта должна быть не менее высоты исключительной для данного волнения волны, а эффект экрана существенен при отстоянии крыла не более 10% хо далее...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 19.12.2013, 17:05хотите увидеть сертификаты. Пожалуйста Вот на Иволгу Эк-12
http://www.trekivolga.ru/products.files/img16.jpg
 
А вот немецко-южнокорейский WSH-500 (на 47 пассажиров)
http://wingship.com/images/product/pdf_01.jpg
http://wingship.com/images/product/imo.pdf
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 19.12.2013, 17:16Это не сертификаты пассажирского судна.
-0+
#Виноградов Сергей, 19.12.2013, 17:41Это вообще нечитаемые документы, заверенные непонятно какой печатью.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 19.12.2013, 17:53Вы в отношении какого сертификата? Российского -на Колганова - можно зайти на сайт
http://www.trekivolga.ru/products.files/img16.jpg
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 19.12.2013, 17:57Видимо, нужно начинать с азов - какое судно считается пассажирским?
-0+
#Виноградов Сергей, 19.12.2013, 21:57Ещё раз повторюсь, приведённые вами ссылки не читаемы, печати вызывают сомнение.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 19.12.2013, 17:57Если южнокорейского -то хорошо открываются в pdf.
http://wingship.com/images/product/imo.pdf
http://wingship.com/images/product/launching.pdf
http://wingship.com/images/product/al_cutting.pdf
http://wingship.com/images/product/vesse_Regi.pdf
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 19.12.2013, 18:02Где здесь сертификаты?
-0+
#Виноградов Сергей, 19.12.2013, 22:00Первая ссылка - регистрация в реестре страховой компании. Без заверительных надписей.
Вторая и третья ссылки не открываются.
Четвёртая ссылка - тоже какая-то регистрация.
 
Я так понимаю, требуются сертификаты на возможность использования судов в гражданских перевозках.
-0+
#Виноградов Сергей, 19.12.2013, 22:03Первая ссылка, если быть точнее в регистре Ллойда.
 
Регистр Ллойда (англ. Lloyd's Register of Shipping) — крупнейшее классификационное общество, добровольная ассоциация судовладельцев, судостроительных фирм, изготовителей судовых механизмов и страховых компаний.
 
Основан в 1760 году в Великобритании. Ничем, кроме омонимичного названия, не связан со страховым обществом Lloyd's of London.
 
Как видим, это добровольная ассоциация.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 19.12.2013, 18:08http://wingship.com/images/product/launching.PDF
http://wingship.com/images/product/al_cutting.PDF
Уважаемый! Сертификация нужна для получения лицензии на пассажирские перевозки. Судно же регистрируется на годность к плаванию. Вы хорошо знаете корейское законодательство? Может там и нет сертификации на пассжирские перевозки. Если судно внесено в регистр, оно может использоваться и Все!
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 19.12.2013, 18:18Вы тут за дураков всех держите? Первый документ - свидетельсов о спуске, где говорится что судно спущено в присуствии сюрвейера, и если будут одобрены чертежи, и если будут проведены испытания и будут внесены изменения, то судно может быть признано пригодным.... и в конце концов может быть рассмортено на категорию WIG-A.То есть здесь еще нет ни одобренного проекта, ни-че-го!  А про перевозку пассажиров и речи нет!
 
Второй документ - это стейтмент, что материал порезан из листов такого-то спалава и размера на заготовки корпуса, в присуствии сюрвейера Ллойда.
 
Назвать эти документы "сертификатами" может только человек, имеющий буйную фантазию...
-0+
#Рыбаков Алексей Викторович, 19.12.2013, 18:35Спасибо автору за интересную и актуальную статью!
 
Однако, как мне кажется, Виктор Петрович несколько предвзято относится к самой идеи экранного полета, хотя во многом прав, и я его поддерживаю - на современном уровне развития экранопланостроения еще далеко до их коммерческой эксплуатации. Предварительно необходимо решить еще множество проблем и, в частности, проблему продольной остойчивости, проблемы маневренности. Но это инженерные проблемы и рано или поздно их решат – я в этом абсолютно уверен, как и другие, изложенные в данной статье. Поэтому абсолютно убежден, что экранопланостроением в экспериментальном порядке заниматься нужно и необходимо. Только так можно найти ответы на решения возникающих проблем – сидя на стульях и в креслах кроме дыр в портках обнаружить вряд ли чего представится. Как известно, под лежащий камень вода не течет.  Хотя совковая история нашего недавнего прошлого говорит о другом – дешевле своровать идеи, чем напрягать свой мозг, - в случае неудачи есть на кого свалить, а в случае успеха есть повод бить кулаком в грудь и кричать: «Это мы запустили в космос спутник!» Хорошо, что Р. Е. Алексеев так не думал, а представил миру СПК на малопогруженных крыльях и действующие экранопланы – единственные достижения времен советской власти в области мирового судостроения. То, что эти направления в России сейчас находятся в упадке это скорее наша беда – не часто алексеевы рождаются, особенно в России. далее...
-0+
#Климашевский Станислав Николаевич, 20.12.2013, 09:07Алексей Викторович, Вы меня расстроили, сказав "совковая история нашего недавнего прошлого говорит о другом – дешевле своровать идеи" в первую очередь самим термином "совковая", пренебрежительно отнесясь к нашему великому прошлому. Предприятия всех общественно - экономических формаций стараются использовать опыт других.
-0+
#Дубровский Виктор Анатольевич, 27.12.2013, 12:25Алексей Викторович, решить можно только те проблемы, которые решаемы в принципе. Но есть и нерешаемые. Если удаление крыла от экрана снижает его эффект, то ликвидировать это снижение невозможно. Если приближение к взволнованной поверхности повышает вероятность касания и удара о волну, то ликвидировать эту вероятность невозможно...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 19.12.2013, 18:35Ну это первый этап. Кстати первый раз  экраноплан регистрацию в Ллойде получил в Сингапуре в 2010 году. А чем Вам не нравится Сертификат на Иволгу? Он был выдан до введения Технического регламента в 2010 году и до изменения Правил лицензирования, измененных в связи с трагедией Болгарии в 2012 году.До этого требовалось только регистрация судна на годность к плаванию.
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 19.12.2013, 18:50Насчет Сингапура, насколько мне известно, это "опытная эксплуатация", пассажирских перевозок там нет.
 
У Иволги менее 12 пассажиров, и следовательно по определению это судно не пассажирское. Я же говорю про пассажирские перевозки.
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 20.12.2013, 20:32Ну и что, что не пассажирское?
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 19.12.2013, 18:57Кстати. Я в ТАНКТ имени Бериева услышал такую байку. Якобы адмирал сказал: " Вы конструируете экранопланы -убийцы авианосцев. Но шила в мешке не утаишь. Сделаем Мы-сделают американцы -экранопланы-убийцы экранопланов. . При этом экраноплан -идеальный охотник за подводными лодками. А они главная ударная сила Советского ВМФ. И затраченные деньги пойдут" коту под хвост".А СССР станет беззащитным!А насчет коммерческого использования экранопланов -все взгляды на Республику Саха-Якутия и на ООО "Небо плюс море"  В. Буковского. Первый этап успешно  испытаний на реке Лене пройден в сентябре. Поживем, что будет дальше. Напомню, что Иволга ЭК-12 налетала 850 часов. Да и Орион-12П - ее клон тоже столько же. Работы по экранопланам ООО Асоциации "Экраноплан" (Орион-12 и Стерх-10) в Петрозаводске финансирует Минпромторг и Погранслужба ФСБ России. Кстати южнокорейское правительство открыло финансирование на проектирование и строительство WSH-1500 массой 60 тонн, в том числе и военном варианте. Готовность -2016 год. далее...
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 23.12.2013, 09:27Скажите пожалуйста? иcпытания в Якутии на Лене - это Буревестник-24?
-1+
#Донской Алексей Владимирович, 20.12.2013, 00:52Статья оставляет впечатление, что автор с кем-то поспорил по вопросу экранопланов и решил все что было в голове по этому вопросу быстро, эмоционально и не задумываясь выплеснуть на страницы печати создав некую "солянку".
 
Что и с чем сравнивается? При чем здесь транспортные самолеты?  
А «энергетическая эффективность» десантных кораблей и ударных ракетоносцев (Орленок и Лунь) в одном ряду с экранопланом типа «А»?
Похоже на рассуждения «о рентабельности крылатых ядерных ракет по сравнению с баллистическими».
 
Хотелось бы обратить внимание, что, в соответствии с определением IMO,  экраноплан «является не самолетом умеющим плавать, а судном умеющим летать». То есть речь идет о многорежимных амфибийных морских и речных скоростных судах с динамическим принципом поддержания.
Причем трех различных типов – «А», «B» и «С», экономику которых в принципе некорректно между собой сравнивать.
 
Безусловно эти суда (как и любые другие) имеют свои характерные достоинства и недостатки, специфику и географию использования, назначение и т.д. И безусловно имеют еще массу не проработанных до конца проблем. далее...
-0+
#Климашевский Станислав Николаевич, 20.12.2013, 09:25Виктор, ты написал отличную статью. В транспортном, а тем более в пассажирском варианте, эти средства всегда вызывали у меня сомнения в первую очередь из-за из большой опасности. Несутся над поверхностью с огромной скоростью:  малейшая ошибка в пилотировании - и уже нечего будет собирать. От земли надо держаться подальше.
Другое дело - боевое использование. Большинство боевых летательных аппаратов стараются лететь , "облизывая" рельеф. Здесь экранопланы, как многоразовые средства не заменимы, а безопасность отходит на второй план.
Общий итог - каждое из упомянутых в дискуссии средство имеет свою нишу, в том числе и мои любимые подводные суда.
-0+
#Виноградов Сергей, 23.12.2013, 04:20> малейшая ошибка в пилотировании - и уже нечего будет собирать.
 
Это не так. Экраноплан - это не самолёт. Это устойчивая система по своей природе (если верно сконструирован). Поэтому ошибиться там не так просто.
 
Это самолёту от земли надо подальше держаться.
 
> Здесь экранопланы, как многоразовые средства не заменимы
 
Ещё раз сказали ерунду. Экраноплан не может нормально лететь на рельефной местности. Самолёт или крылатая ракета, огибающие рельеф местности, значительно перспективней там, где это рельеф, собственно, есть.
-0+
#Климашевский Станислав Николаевич, 23.12.2013, 16:18Насчёт "ещё раз" я бы поспорил, а за рельеф местности экраноплану, наверно, спрятаться трудно. Тогда они они вообще не нужны. Интересно было бы сравнить их с вертолётом, как средством быстрой связи без особых площадок. То есть возможно, что для местного сообщения без инфраструктуры они бы пригодились, если бы могли конкурировать с вертолётами. А с самолётами, по статье, они не могут.
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 23.12.2013, 16:45Что ж тут за корабелы такие собрались, что все время пытаются судно с вертолетом и самолетом сравнить, да еще размышляют как средство водного транспорта среди складок рельефа местности спрятать? )))
-0+
#Виноградов Сергей, 24.12.2013, 00:15Я вот тоже об этом думаю
-0+
#Виноградов Сергей, 24.12.2013, 00:16Если поспорили бы, то спорьте.
 
Экраноплан, вообще-то, по своему предназначению является морским судном, а не вертолётом или самолётом.
-1+
#Любознательный Эксперт, 20.12.2013, 15:58А я бы поступил по-другому. В стране имеется перечень научно технологических платформ. Предложил бы еще одну: перспективы развития кораблей и судов с динамическими силами поддержания. Терять наработанный потенциал - большой грех и неуважение к отцам-основателям. На этой базе можно совершить научную и управленческую революцию на флоте, особенно на на речном.
--1+
#Виноградов Сергей, 23.12.2013, 04:21Бросьте, как вы будете на реках летать на экраноплане - русло небольшое, всё время препятствия, повороты, птицы.
Это, прежде всего, морской вид транспорта. Реки - это уже реклама.
-1+
#Донской Алексей Владимирович, 23.12.2013, 09:33Ошибаетесь. Про сибирские реки забыли. Они не меньше моря. И это пожалуй основные объекты использования экранопланов. Как раз с "морскими просторами" для экранопланов у нас сложнее.
-0+
#Климашевский Станислав Николаевич, 23.12.2013, 16:19Тут Вы правы.
-0+
#Виноградов Сергей, 24.12.2013, 00:14И мостов через эти реки нет?
 
Морских просторов у нас не так уж и мало: дальний восток, весь север
-1+
#Донской Алексей Владимирович, 24.12.2013, 00:26Через сибирские реки мостов не слишком много )))
Тип А пройдет под мост, а тип В сверху или снизу - по желанию )))
Просто для этих рек сейчас более актуально
-1+
#Любознательный Эксперт, 20.12.2013, 16:10Здесь нет никаких эмоций, просто физически выход из воды в воздушную среду кратно уменьшает сопротивление , и это технически было сделано. Что касается вопросов безопасности, экономики, управляемости, то совершенству нет предела.
-1+
#Любознательный Эксперт, 20.12.2013, 16:16И еще. Алексеев по каждому из проектов сначала создавал действующую модель, что было гораздо сложнее, сейчас 3D проектирование позволяет не только создать модель , но и осуществить ее испытание в виртуальной среде. Кто этому мешает. нужны не особо и большие средства, но хорошие мозги.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 20.12.2013, 19:30На сайте http://www.russian-ships.info/pogran/
В разделе Пограничные корабли и катера СССР и России,
где располагается информация по пограничным кораблям, катерам и вспомогательным пограничным судам СССР и России различных классов и проектов в составе флота указаны:
1.пограничный катер экраноплан Орион-12 П (постройка - завод Волга, нижний Новгород), ввод -2011 год). Мощность двигателей 2х426 л.с. Полная масса -3900 кг.
2.пограничный катер экраноплан ЭК-12 Иволга (постройка - завод Полет, Омск, 2008 год, ввод в строй-2009) Мощность двигателей 2х326 л.с. Полная масса -3700 кг
В ходе реализации Федеральной целевой программы «Развитие гражданской морской техники» в 2009 году Министерством промышленности и торговли Российской Федерации открытый конкурс №3 на право заключения государственных контрактов на выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских и прочих работ по федеральной целевой программе «Развитие гражданской морской техники» на 2009-2016 годы, лот № 1 НИР «Разработка на основе экспериментально-расчетных исследований перспективных аэрогидродинамических компоновок экранопланов для использования на морских и внутренних линиях», шифр НИОКР: 9411.1007400.09.062 от 6 августа 2009 года был выигран ООО «Инвестиционная Промышленно-Финансовая Группа (ИПФГ)» (г. Москва). далее...
-1+
#Головешкин Владислав Борисович, 21.12.2013, 08:57Очередная заказуха. В совковый период Страна созидала и теперь ещё живёт заделами совков. Экраноплан, как тут было очень грамотно подмечено, это корабль (катер, судно) который может летать. И круг задач обширен, и ряд из них подсилен только этим аппаратам. Это уникальное средство спасения ПЛ (доставка ГВК), а также их поиска и уничтожения. Это ассиметричный ответ АУГ.
И в силу этого агенты влияния гнобят и порочат этот славный задел совков, как впрочем и всё Российское.
Ну а паркетные адмиралы генералы, по определению амазонок Сердюкова "эти чёрные, зелёные и голубые человечки, им вторят восхволяя и закупая зарубежный хлам, "Мистрали" и тд.
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 21.12.2013, 10:56Отложите флаг в сторону, наверное неудобно им размахивать и одновременно думать/печатать :)
 
Развивать технику в изоляции как при Союзе уже не получится. Нужно немного крутить головой и смотреть что делают коллеги-конкуренты в других странах. Объективно, на сегодняшний день, российские технологии скоростного судостроения серьезно отстали от на только от Европы/США/Австралии, но и от азиатских стран. И вместо того, чтобы перенимать и совершенствовать реально работающие решения и на их основе создавать свои эффективные образцы техники, "патриотами" предлагается вбухивать средаства в экранопланную тему - тупиковое направление, с которым весь цивилизованный мир уже наигрался у которого мало перспектив. Направлять средства и усилия нужно на направления, котроые могут дать реальный осязаемый результат уже завтра. Кстати, довольно подробный систематизированный анализ эффективности и плюсов/минусов экранопланов представлен здесь: http://www.amazon.co.uk/WIG-Craft-Ekranoplan-Ground-Technology/dp/1441900411 далее...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 21.12.2013, 12:33Уважаемый Альберт Георгиевич! Вы пожалуйста поосторожнее. Вы совершаете предпосылки к уголовному преступлению, именуемому клеветой. Дело в том, что по действующему Уголовному кодексу Нецелевое расходование бюджетных средств,а тем более " распил" -это уголовное преступление. Как я привел Выше три контракты на создание экранопланов финансируются по федеральной целевой программе из средств федерального бюджета. Эти контракты прошли все установленные процедуры. И обвинять их участников в неэффективности экранопланов - это обвинять этих людей в создании преступной группы, стремящейся похитить деньги федерального бюджета. Если Вы твердо уверенны в своей позиции, Вам надо обращаться в Прокуратуру и Счетную палату. В противном случае Вы просто клеветник. или авто заведомо ложного доноса. Напомню, что в Китае построено более 20 моделей экранопланов за счет бюджетных средств. В.В. Колганов тоже строит деньги с участием бюджетных средств Китайской народной Республики. А в Китае за казнокрадство расстреливают. Не мало дают за мошенничество и В Южной Корее.Тем менее работы в Китае и Южной Корее идут интенсивно. Понимаете экранопланы типа В  и С это не просто скоростное судно, а это идеальное транспортное средство, обладающее абсолютной приникающей способностью, потенциальной энергетической эффективностью сравнимой только с железнодорожным транспортом (предел аэродинимического качества от 100 до 300, при этом максимальное достигнутое аэродинамическое качество не более 25 у построенных  образцов и 32 у моделей). Потенциал заключается в  минимизации утечек воздуха из динамической подушки с использованием  вихревых насосов как боковых и кормовых скегов и т.и т.п. Естественно Бог не фраер и чтобы достичь идеала потребуется много денег и затрат труда и ума.И самое главное классический скоростной флот в России не окупается на большей части территории из-за сезонности эксплуатации. А ховаеркрафты наглядно показали свою неэффективность: в ледоход они не ходят. Да и 920 л.с. У Арктики-3ДК оказалось мало. И это при этом что она рекламировалась с параметром 69 литров на 100 км, Что соответствует часовой мощности не более чем в 400 л.с. далее...
-0+
#Дубровский Виктор Анатольевич, 27.12.2013, 12:33Спокойнее, Сергей Юрьевич. здесь идёт ТЕХНИЧЕСКАЯ дискуссия, где каждый имеет право высказать своё мнение. И это право гарантируется, между прочим, Конституцией.
-0+
#Любознательный Эксперт, 21.12.2013, 12:41Ребята! Не нужно гнобить техническую мысль только и-за того, что кому-то выгодно проталкивать катамараны. Кто мешает проталкивать, но за счет же другой техники?
-0+
#Любознательный Эксперт, 21.12.2013, 12:48Кстати, в Якутии в этом году был сорван северный завоз. Если бы были грузовые варианты судов с динамическими принципами поддержания, то хоть обеспечивай СЗ круглый год, речные пути в зимний период все равно пустые. Летай - не хочу.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 21.12.2013, 13:34Как раз В Республике Саха-Якутии в сентябре-месяце прошли испытания экранолета "Буревестник-24". По мнению минтранса Республики они признаны успешными. Уважаемый автор статьи не в курсе того, что сейчас делается в экранопланостроении. Добавлю, что первой страной мира,начавшей серийное производство экранопланов и поставившей их на вооружение является... Иран. Конечно, 2-местные пассраты "Бавар"-это шутка, но не менее.А насчет катамаранов. Их предельная скорость 100Км/час. А Береговой охране Погранслужбы России нужен корабль-перхватчик -скоростью до 200 и более км/час, ибо браконьеры и контрабандисты ходят со скоростью более 120 км/час. Вот экраноплан Иволга ЭК-12 на Каспии их очень успешно перехватывал.А на Западе исследования по скоростному флоту представлены по сути одной австралийской фирмой " Си Кэт". Но что от от кораблей и судов SWATH - сокращенной длинной ватерлинииникто особых восторгов не испытвает Но они не отличаются ни скоростью, ни топливной эффективностью - расход на пасса далее...
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 21.12.2013, 21:03"А на Западе исследования по скоростному флоту представлены по сути одной австралийской фирмой " Си Кэт"."
- очень смелое утверждение. Съездите "на запад", на любое профессионвльное меропритятие, посмотрите кто и чем там занимается. Следующие кстати по скоростным судам в 2014 году - это HPMV в Китае в апреле, далее в США CPBS (обычно летом), и далее в ноябре HSMV в Италии. На всех трех я или наши сотрудники будут, а Вы? :)
 
Мы проектиркем не только катамараны, но и однокорпусные суда, примерно 50/50. Платформа вибирается от задач. Для перехватчиков в основном идут однокорпусные схемы. Если для этих целей пойдут экранопланы - хорошо но сомнительно, но посмотрите на любой междунаодный тендер, что там требуется и вписывается ли туда экраноплан.
-0+
#Виноградов Сергей, 24.12.2013, 00:17> но посмотрите на любой междунаодный тендер, что там требуется и вписывается ли туда экраноплан.
 
Расскажите нам.
-0+
#Виноградов Сергей, 23.12.2013, 04:26Извините, на чём браконьеры ходят на 120 км/час? На авианосцах что ли?
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 23.12.2013, 09:36А вот здесь Альберт Георгиевич абсолютно прав. Дело не в скорости. Обратите внимание, что пуля летит быстрее экраноплана ))
-0+
#Виноградов Сергей, 24.12.2013, 00:17Это вы кому отвечаете?
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 24.12.2013, 00:27Ну... Кто первый прочитает...
-0+
#Климашевский Станислав Николаевич, 23.12.2013, 16:22Если самолёты экономичней, как показано в статье, тогда зачем нужны экранолёты даже для северного завоза. Аэродромов на Севере хватает.
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 23.12.2013, 16:47Уже не хватает (((
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 26.12.2013, 14:56Откуда? В России осталось всего то ли 300 то ли 400 аэропортов на всю Россию. Л-410 УВП используются для перевозок между столицами субъектов Федерации Малые аэропорты переведены на муниципальные бюджеты.У коих денег отродясь не было. Бортов малой  гражданской авиации осталось около 40-50  (не считая  ведомственный транспорт) на всю Россию. Пассажирооборот малой авиации в 2012 году составил  около 1% от объемов 1991 года! Не зря губернатор Красноярского края Лев Кузнецов сказал: "Верна американская поговорка - ховеркрафт (судно на воздушной подушке) -это вертолет для бедных"!
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 21.12.2013, 14:12Насчет угасания на Западе интереса к экранопланам. Конечно Республика (Южная) Корея -это отсталая азиатская страна.Тем более недавно уступившая первое место в мире по объемам судостроения. Но тем не менее, та проектируется уже 150 местный экраноплан WSH-1500. Министерство обороны выдало заказ на строительство экранопланов для военных целей к 2016 году.
Информацию можно найти на сайте Wingship techology.com
Korea Government made an agreement to use Military WIG craft for National Defense & Security.
Contents: Wing Ship Technology Corp. made a contract with Korea Defense Acquisition Program Administration for delivering mid size WIG craft by 2016
http://www.jjan.kr/news/articleView.html?idxno=455537
Видеоклип испытаний в мае (!) 2013 года
The Sea-trial of the WSH-500
[50 passenger class commercial WIG(wing In Ground effect) craft] (Performed on May 2013) http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=i8EQ3V1C5HE#t=0
http://www.jjan.kr/news/photo/201212/455537_128728_822.jpg
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 21.12.2013, 20:39Этот клип уже все виденли сто раз... Где развитие? Экраноплан на линии? Сертификат пассажирского судна получен? Не нужно выдавать единичные образцы за общую тенденцию развития отрасли.
-0+
#Рыбаков Алексей Викторович, 21.12.2013, 15:26Уважаемый Сергей Юрьевич!
 
Вы уж поосторожней с обвинением к Аьберту Георгиевичу в клевете, или, как он это определяет, в диффамации и инсинуации. Он по этой части дока обвинять других. Поэтому, я думаю, прежде чем высказать свое мнение он сотню раз взвесил все за и против и решил, что свобода слова лучше, чем несвобода (совсем как наш бывший президент) и потому его это не коснется, а казнокрадам, к которым он причисляет всех, кто с ним не согласен, достанется на орехи, а может быть и на баланду.
 
Поэтому, думаю, пора прекращать пустую болтовню между сторонниками (лидер здесь Вы, и множественное повторение одного и того же на этом форуме, как и на других я, думаю, всем надоело)  и противниками экранопланов (лидер А.Г., которому не достается попилить госбюджет),  и развернуть ее в другую сторону. Я полагаю, что в дискуссии надо исходить из того, что экранопланы это свершившийся факт, а значит объективный. А далее каждый индивид излагает свою, в меру своей испорченности, субъективную точку зрения по вопросам строительства и эксплуатации экранопланов из которой те от кого это зависит, делает свои выводы и в частности по распределению потока опилок. далее...
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 21.12.2013, 20:51Я не противник экранопланов, просто я против преувеличения их достоинств в духе "экранопланы решат все проблемы". Пока еще ни одна не решена, а деньги тратятся. Кстати, на мои, а ваши - налогоплательщиков. Можно вбухивать ежегодно в экранопланную тему и не иметь резульатат (как сейчас), а можно построить флот судов с проверенными схемами на эти же средства и уже ими пользоваться. Спасательные, пассажирские и т.д. экранопланы - где все это и почему за десятилетия никому их не удалось создать? Почему все уже махнули рукой на это дело (кроме нескольких гаражных энтузиастов), а в России продолжается экранопланная истерия, подогреваемая обещаниями "кулибиных" и недалекими чиновниками? Наверное, где-то их можно применять, но ниша очень узкая и не приоритетная.
 
Насчет "попила госбюджета" - тоже мимо, я тут вообще не при делах, тут у вас своих "семеро с ложкой".
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 21.12.2013, 20:44Страшный сон автора статьи ))):
 
http://www.youtube.com/watch?v=Vg5-rd7FU0k
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 21.12.2013, 21:50http://www.youtube.com/watch?v=GIUeAJCjSBo
Впечатлил уровень дискуссии (18:48):
"Вы знаете что такое волна 2 балла? Это высота волны 1,25-1,5м".
:))) Вот откуда "растут ноги" заблуждений о мореходности экранопланов - от незнания шкалы волнения!
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 21.12.2013, 22:12В соответствии с циркуляром IMO MSC.7/Circ.2 от 12-03-2009 введена в действие шкала определения балльности волнения для экранопланов, предполагающая прибавление к общепринятым высотам волн шкалы волнения компенсационного уровня величиной в 1 м позволяющего учесть эффект турбулентных колебаний связанных со срывом гребней волн при аэродинамическом воздействии сжатого набегающего потока на поверхность под фюзеляжем.
Таким образом, выступающий товарищ имел в виду экранопланную шкалу волнения, использование которой рекомендовано Комитетом по безопасности мореплавания ИМО в 2009.
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 21.12.2013, 22:31Означает ли это, что физическая высота волны составяет 1,5м?
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 21.12.2013, 22:41Если принимать во внимание вышесказанное, то видимо да
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 22.12.2013, 06:27Пока не нашел никаких ссылок на эту шкалу и как на работает...
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 23.12.2013, 02:02Уважаемый Альберт Георгиевич!
Поиск можно прекратить, поскольку его не было смысла начинать. По причине того, что:
 
Профессионал такого высокого уровня, который может позволить себе смеяться над чужими ошибками и делать безапеляционные заявления о том, развитие какого типа судов является тупиковым, и говорить о том, что занимающиеся этим люди нездоровы психически, должен был бы моментально обратить внимание на следующее:
- циркуляра ИМО под этим номером и датой не существует
- комитет по безопасности мореплавания ИМО не занимается какими-либо шкалами волнения и вообще редко ими оперирует в документах, т.к. шкала бальности волнения служит лишь для его примерной визуальной оценки.
- в тексте полное отсутствие какого-либо смысла, то бишь это полная ересь придуманная мной в течении 1 минуты написания текста.
 
В данном случае, судя по времени Ваших комментариев, Вы потратили полдня (может и больше) "на поиск ссылок" и "профессиональную оценку" данного "материала" ))) далее...
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 23.12.2013, 12:52Я так и заподозрил что это Ваш обычный троллинг. Но искать ответы по несуществующему номеру циркуляра в течение полудня - нет уж, увольте. Занят на ходовых испытаниях нового катамарана, за компом не сижу постоянно, сорри.
 
Проблема в том, что выступающий на видео говорит о 2 баллах волнения и высоте волны 1.25-1.5м; вот тут не складывается картина.
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 23.12.2013, 13:12Про подозрения - это уже отмазка )))
Если это троллинг - то НЕ обычный )))
Выступающий на видео сказал полную ерунду
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 23.12.2013, 14:24Подозрения появились после 3 минут поиска :)
"Выступающий на видео сказал полную ерунду" - почему-то "экранопланостроители" говорят слишком много ерунды, не находите?
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 23.12.2013, 16:243 минуты для такого текста - уже много )))
А ерунды они говорят не больше чем другие по аналогичным поводам - процентов 70-80 )))
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 24.12.2013, 05:18ОК, договорились, теперь будет очень конструктивная дискуссия. А Ваши посты на будущее просто игнорирую :)
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 24.12.2013, 10:19Хорошо, что конструктивная.
А на сколь долгое будущее?
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 21.12.2013, 21:25Дело в том, что госфинансирование получает только одна компания ООО " Орион" О. Волика и Ю. Варакосова. В. Колганов работает на китайские деньги. У него уже есть заказ на 10 штук. Кстати в России в 2013 года было построено минимум три экраноплана: Стерх-10, БУревестник-24 и Иволга Эк-12  (какая по счету 4 или 5) я не знаю. Напомню, что в 2013 году фанатиков экранопланов посадили в тюрьму - они украли сына Касперского с тем, чтобы на вырученные деньги организовать серийное производство экранопланов. Беда в том, что болтовни и "За"  и "против" стало много, Однако к сожалению технико-экономические параметры экранопланов ЭСКА-1 И Х-114 остаются не превзойденными ДО СИХ ПОР.Иволга Эк-12 только подошла по аэродинамическому качеству к уровню машин 40-летней давности -оно составило 25.А по Массовой отдаче (без учета веса топлива) Уровень ЭСКА-1 -48,9% не превзошел НИКТО (у Иволга Эк-12  массовая отдача -34%). А ведь ЭСКА-1 -это двухместная машина. А по правилу куба-квадрата - при росте массы судна или самолета в кубической степени. удельная энергоемкость падает пропорционально корню кубической степени, то есть при росте массы в 8 раз, расход топлива на пассажиро-км должен падать в 2 раза. далее...
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 21.12.2013, 21:52"Напомню, что в 2013 году фанатиков экранопланов посадили в тюрьму - они украли сына Касперского с тем, чтобы на вырученные деньги организовать серийное производство экранопланов" - ну вы даете, надо подальше держаться от "экранопланостроителей" :)
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 21.12.2013, 22:23ДЛЯ ЧЕГО ЖЕ СТРОЯТ КАТАМАРАНЫ ???!!!
 
"23 октября 2013 года, 11:38 | Инта (Республика Коми РФ)
Сотрудниками ОМВД России по Инте при патрулировании территории национального парка "Югыд-Ва" в районе устья реки Джагал-шор задержан 28-летний мужчина, подозреваемый в незаконной добыче рыбы на особо охраняемых природных территориях.
Как сообщает МВД по Коми, полицейские обнаружили в КАТАМАРАНЕ !!!  86 хариусов, а также спиннинг.
В действиях мужчины усматриваются признаки состава преступления, предусмотренного п. "г" ч. 1.ст. 256 УК РФ "Незаконная добыча водных биологических ресурсов на особо охраняемых природных территориях".
Расследование уголовного дела продолжается."
 
Человек не смог бы сделать это с помощью экраноплана и остался бы на свободе!
Не справившись же с искушением, которому он подвергся на КАТАМАРАНЕ (тьфу! слово-то какое, прости Господи!) он сломал свою жизнь!
-0+
#Виноградов Сергей, 23.12.2013, 04:34:)
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 23.12.2013, 05:59КАк я уже привел пример с прохождением трассы Об-Енисейского канала ховеркрафтом, если бы человек купил бы за 2 миллиона рублей американский UH-18 или  за 4 миллиона рублей  UH-19 Ховервинг, кои могут взлетать до высоты 6 метров, Он бы наловил рыбу и легко ушел от преследования -просто бы улетел!
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 23.12.2013, 09:20Обь-Енисейский канал проходит по землям староверов. Беднягу просто расстреляли бы в воздухе )))
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 22.12.2013, 12:33Я в своей монографии по оптимизации развития сельской инфраструктуры приводил подробные расчеты технико-экономической эффективности экранопланов.которые также содержатся в моей статье, приведенной на данной сайте "Перспективы скоростного водного транспорта.
Во-первых, необходимо уяснить, что такое " экранный эффект". Он обеспечивает увеличение аэродинамического качества в 2...2,5 раза.Во-первых, за счет сжатия воздуха между корпусом экраноплана и поверхностью. Во-вторых, засчет уменьшения индуктивного сопротивления- экраноплан работает как "пылесос", засасывая воздух под корпус. Естественно сопротивление воздуха снижается. Уважаемый автор статьи почему-то очень волнь обращается с информацией. Про экранолеты ЭСКА-1 и Х-114 немца А. Липпиша знал даже последний школьник в СССР. Так вот начнем с этих старых машин. 2-местный экранолет Эска-1 имел двигатель 34 л.с. от мтоцикла Урал и развивал скорость до 122 км+час, аэродинамическое качество -25, массовая отдача по коммерческой нагрузке- без учета топлива- 48,9%.Итог - расход топлива на 1 пассжиро-км - 36 грамм топлива. Это лучше, чему СПК Метеор - у них 50-60 граммов или у 19- местных чешских самолетов Л-410 УВП (другие самолетов малой авиации в России  просто не закупаются). При этом надо учитывать правило куба-квадрата - при росте массы судна в кубической степени, затраты топлива уменьшаются в корне кубической степени. То есть при увеличении ЭСКА-1 до масштабов Л-410 УВП, расход топлива составил бы всего 9-11 грамоов а пассажиро-км.Классическим является сравнение экранолета Иволга ЭК-12П и самолета Ан-2 ( у его модификаций технико-экономические показатели хуже. У обоих одинакова пассажировместимость - 12 пассажиров, скорость крейсерского полета  -170...190 км/час. Только самолет АН-2 в  модификации Ан-3 стоит 45 миллионов рублей ( в ценах 2009 года, их выпуск прекращен), А Иволга стоит 30 миллионов рублей, далее...
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 23.12.2013, 09:55Мне кажется, что сравнивать энергоэффективность АН-2 и Иволги-12 некорректно, т.к. мощность двигателя АН-2 заведомо и специально завышена для обеспечения быстрого взлета с коротких полос. АН-2 вообще уникальный в этом смысле самолет. Сравнивать его корректнее с его же экранопланной модификацией АН-2Э.
 
А в целом хотел бы обратить внимание, что общую эффективность транспортно-пассажирских экранопланов нужно сравнивать с морским и речным транспортом. При сравнении с самолетами - экраноплан это испорченный самолет )))
Ну при чем здесь самолеты? У экранопланов "своя ниша".
-1+
#Маркин Сергей Юрьевич, 23.12.2013, 10:44Конструктивно экраноплан - гидросамолет, оптимизированный для полета на сверхмалой высоте и оборудованный (не все модели) устройством для создания статической воздушной подушки, делающим его самолетом верткикального /короткого взлета и посадки. При сравнении технико-экономических параметров сравнивались режимы крейсерского полета, когда и у Иволги ЭК-12 и у самолета Ан-2/3 двигатели работают в оптимальном режиме. Причем экранопланы тоже возят лишний вес- для взлета с глиссирования или с режима статической воздушной подушки требуется в 4-6 раз большая мощность, чем на крейсерском режиме, что делает оптимальным использование автомобильных двигателей, оптимизированных на работу на малых оборотах.Кроме того, это обеспечивает запас мощности для самолетного режима. При этом надо учитывать, что наиболее эффективные аэродинимические схемы "Составное крыло" Р. Бартини ( экраноплан Иволга ЭК-12) или шатрообразное крыло А. Липпиша (ЭСКА-1, Х-114, WSH-500), минимизируя утечку воздуха из динамической воздушной подушки и автостабилизацию на экранном режиме, оказываются неоптимальными для самолетного режима. Все аварии и катастрофы экранопланов произошли при выходе из экранного режима. Например Орленок разбился потому, что был отключен автопилот, автоматически блокирующий увеличение угла тангажа. далее...
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 23.12.2013, 12:49Вы же сами говорите, что сравнивать экранопланы можно со скоростными судами. Почему же опять с самолетами сравниваете?
-0+
#Виноградов Сергей, 24.12.2013, 00:21ok, когда самолёты начнут приземляться на те пятачки, где швартуются экранопланы, поговорим о Боингах-787. Пока же у нас Афганские авиалинии самые крутые в мире - доставят вас прямо в офис!
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 23.12.2013, 11:17Приведу данные для любимых кой-кому катамаранов.Австралийская проектная организация Incat Crowther (IC) объявила о спуске на воду парома, состоявшемся на верфи новозеландской судостроительной фирмы Q-west Boat Builders в г. Вангануи. 24-метровый катамаран Titiroa недавно завершил ходовые испытания и был передан оператору – Real Journeys.
В состав ГЭУ Titiroa входит пара ГД модели MTU 12 V 2000 M70 каждый мощностью по 788 кВт. Во время ходовых испытаний паром достиг эксплуатационной скорости в 25 уз при 66% МДМ. При ходе порожнем – вышел на 30 уз.
Некоторые характеристики Titiroa: длина наибольшая – 24 м, по ВЛ – 22 м, ширина – 7,5 м, осадка в грузу – 1,8 м, высота борта – 2,4 м, пассажировместимость – 150 чел., корпусный материал – судостроительный алюминий.
Рассчитаем расход топлива на пассажиро-км:
Мощность (2 по 788 Квт) умножаем на коэффициент использования (0,66) умножаем на удельный расход топлива ( 190 грамм/Квт-час)делим на скорость хода (25 узлов или 46 далее...
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 23.12.2013, 16:27Ну и что?
-0+
#Виноградов Сергей, 24.12.2013, 00:24Осталось только Боинг приспособить под паром :)
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 24.12.2013, 00:51Только нужно ему сначала крылья оторвать, чтобы не было повода для парома аэродинамическое качество высчитывать
-0+
#Виноградов Сергей, 24.12.2013, 00:25У вас расчёт неверен, 38,6 грамма никак не получается.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 24.12.2013, 14:24Имеется ввиду два двигателя по 788 КвТ,  работающие  на 66% мощности при скорости 25 узлов и перевозящие 150 пассажиров, при удельном расходе топлива 190 г/КВт-час:
1576х0,66Х25/66/150х190=52 грамм. Действительно взял расход топлива в г/л.с.Это все-таки газотурбинные двигатели.С таким расходом топлива лучше на вертолетах или дирижаблях летать!
-0+
#Виноградов Сергей, 24.12.2013, 16:07И снова неправильный расход топлива получили :)
 
Кстати, 0,66 мощности, это не обязательно 0,66 топлива. Так что тут вообще не стоит так считать - оценка лишь приблизительная. Но всё равно паромчик нехило так ест.
--1+
#Назаров Альберт Георгиевич, 24.12.2013, 05:121.Понятно что у скоростного судна будет выше удельный расход топлива, чем у самолета - вы удивлены? Посмотрите для начала на диаграмму транспортной эффективности Кармана http://www.neodymics.com/Images/EPPaper080229E.pdf  
http://www.naval.ntua.gr/sdl/Publications/Proceedings/HSMV05-PAPER.pdf
http://www.naval.ntua.gr/sdl/Publications/Proceedings/HSMV_Proceed55.pdf
Это все давно известно. Вопрос в том, что при продолжительности рейса до 1 часа самолет может быть непривлекателен из-за необходимости добираться в аэропорт, прохождения досмотра и т.д. Опять же, нельзя сравнивать только по топливу, нужно оценивать затраты на инфраструктуру и обслуживание.
 
2.Разница между пассажирским катамараном и "пассажирским экранопланом" в том, что первые существуют в реальности, а вторые - нет, и пока (за десятилетия развития экранопланной тематики) никому не удалось их создать.
-1+
#Донской Алексей Владимирович, 24.12.2013, 10:121. Полностью согласен с п.1., может автор статьи сочтет возможным ознакомится?
 
2.Пункт 2 необъективный и несправедливый. Экранопланы безусловно существуют. Не созданы транспортные системы на их основе. Причем в основном не из-за конструктивных недоработок, а из-за здорового и нездорового страха. И WSH-500 не на коммерческой линии по этим причинам в т.ч.  И правильно боятся.
-0+
#Виноградов Сергей, 24.12.2013, 16:20Не рановато WSH-500 на коммерческую линию?
-1+
#Донской Алексей Владимирович, 24.12.2013, 18:11Вопрос оценки рисков и лиц, которые возьмут на себя ответственность по риску возможной гибели пассажиров.
-0+
#Виноградов Сергей, 27.12.2013, 05:37Я вас спрашиваю конкретный вопрос, а вы демагогию развиваете.
 
Самолёты помногу лет испытывают, а здесь вы хотите, чтобы экранопалан, только что вышедший на испытания, уже на линии был.
 
Так не бывает.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 23.12.2013, 11:41Преимущество экранопланов перед самолетами заключается как в использовании экранного эффекта, так и выигрыше силы перед скоростью. Развитие  пассажирской авиации шло на базе бомбардировщиков, а отсюда максимизации скорости и высоты. Экранопланы рассчитаны на небольшие по авиационным меркам скорости полета 150-450 км/час. Движение на экранном режиме осуществляется в плотном слое воздуха, поэтому здесь целесообразны малооборотные винты большого диаметра и мощные редукторы. Самолеты же рассчитаны на полеты в разряженной атмосфере -отсюда использование высокооборотных движителей. Экраноплан в сравнении с самолетом - это все равно, что трактор в сравнении с гоночным автомобилем. А малооборотные двигатели более экономичны. Гидросамолеты не имеют никаких преимуществ ни перед гражданскими самолетами - из-за малой массовой отдачи (у Самолета Бе-200 всего 20%), ни перед экранопланами.
Отметим, что работа по экранопланам позволяет использовать огромный научно-технический задел, на далее...
-1+
#Донской Алексей Владимирович, 23.12.2013, 12:16И зачем же Вы трактора с гоночными машинами сравниваете?
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 23.12.2013, 12:46Какая любопытная статья и дискуссия! )))
Сначала автор статьи провел сравнение экранопланов с самолетами и сделал "внезапный вывод" о том, что не стоит создавать пассажирскую транспортную сеть на ВВП на основе экранопланов. Смело! Хотя насколько я помню никому никогда не приходило в голову строить всю пассажирскую транспортную сеть на ВВП на базе одного какого-то типа судов.
 
Потом ожесточенная дискуссия что лучше экранопланы или катамараны (скоростные суда)...
Потом опять сравнение с самолетами...
И никто не попытался обсудить - какие задачи могут решать экранопланы, в каких регионах и на каких направлениях их можно / выгодно использовать, а в каких нет.
Как-то опять забыли для кого и для чего нужны (или не нужны) суда )))
-1+
#Любознательный Эксперт, 23.12.2013, 15:04А дискуссией и не пахнет, скорее это попытка информационного лоббизма.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 23.12.2013, 15:02Самолеты - это грозный конкурент водного транспорта.Именно из-за них прекратились регулярное трансатлантическое и трансокеанское судоходство. На суше помимо самолетов такой конкурент -автотранспорт. Поэтому и проводится сравнение.
Перспективно использование экранопланов как замена практически исчезнувших в России малой авиации и скоростного пассажирского флота – на маршрутах от 100 до 1000 км. Наиболее перспективный маршрут – это Ростов-на-Дону –Керчь-Феодосия. По воде длина маршрута (380 км) в 1,5 раза короче, чем при езде через Керченский паром, а в обход более чем в два длиннее. То есть при большем в два раза удельном расходе топлива на километр, чем у автобусов, цену билетов на экраноплан можно сохранить такой же. Максимальная высота волны в Азовском море не превышает трех метров. Причем 90% времени года она не превышает одного метра, особенно в летний период, когда наблюдается самый большой пассажиропоток.
Оптимальные параметры: вместимость от 15 до 50 пассажиров. Скорость 180..250 км/час. далее...
-1+
#Любознательный Эксперт, 23.12.2013, 15:18Конкуренция это всегда хорошо, но лучше отдать право выбора самим потребителям. Они и проголосуют рублем.
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 23.12.2013, 16:35Уважаемый Сергей Юрьевич!
Хочу обратить Ваше внимание, что регулярное трансатлантическое и трансокеанское судоходство не прекращалось)))
Кроме того, ни авиация, ни автотранспорт не конкуренты водному транспорту в его сегменте перевозок
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 23.12.2013, 15:09В принципе есть управа и на автотранспорт и на авиатранспорт. Найдены бактерии, питающиеся цементом, асфальтом и битумом. То есть какие-нибудь биотеррористы вполне превратить дороги и взлетные полосы в лунный пейзаж - с многочисленными следами кратеров. Вспомним про "танцующий мост" в Волгограде- то есть можно создать прибор, генерирующий резонансные колебания и он превратят мосты в руины. Ну а дальше можно использовать только амфибии на статической (ховеркрафты) и динамической воздушной подушке (экранопланы), дирижабли да водный транспорт. Ни колесные, ни гусеничные вездеходы по кратерам не проедут.
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 23.12.2013, 16:38Видимо под впечатлением Ваших работ Кевин Костнер и Кевин Рейнольдс сняли фильм "Водный Мир" )))
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 23.12.2013, 15:17Пожалуйста опровергайте  каждый тезис моего сообщения. Например, на самом деле расход топлива у Иволги был гораздо больше. Только на основе фактов и с указанием источника.
-0+
#Климашевский Станислав Николаевич, 23.12.2013, 16:35Ещё раз посмотрел таблицу и засомневался. Помню по студенческой программе, что у самолёта обыкновенное крыло имеет качество 10, а механизированное - до 20.
-1+
#Дубровский Виктор Анатольевич, 10.01.2014, 16:54Станислав, какое удлинение у крыла самолёта - и какое у экранопланов? Этим, прежде всего, определяется аэродинамическое качество...
-1+
#Донской Алексей Владимирович, 23.12.2013, 17:27Вопреки "мнению эксперта" ?:
 
http://sakha.gov.ru/node/133157
http://www.ysia.ru/ru/details/18250
Может кто-то расскажет более подробно?
-1+
#Маркин Сергей Юрьевич, 24.12.2013, 11:01Да в сентябре 2013  года прошли испытания 24-местного пассажирского экранолета "Буревестник-24" в Республике Саха-Якутия. Испытания признаны успешными. Буревестник-24  имеет режим аэросаней - до скорости 110 км/час.
Конструктор В. Буковский и его ООО " Небо плюс море" предложило оригинальную конструкцию - Буревестник-24 - это биплан. Нижнее крыло - круглое в плане (наверное идея летающего блюдца - был такой самолет в США, взлетавший " с простыни". По результатам испытания расход топлива составил 49-50 литров на 100 км. Таким образом подтверждаются проектные характеристики -при полной нагрузке расход топлива - 70 литров на 100 км, то есть 21 грамм на пассажиро-км.
Автор статьи и уважаемый Альберт Георгиевич считают, что уважаемый В. Колганов на сайте trekivolga.ru приводит недостоверные данные. Не поленился и сделал сравнение по конкретным самолетам, причем одними из самых лучших в своем классе грузоподъемности и Вот что получилось: экраноплан ЭК-12М -коммерческая нагрузка -1500 кг, расход топлива,г/тонно-км - 150; самолет - аналог: АН-2-100/АН-3:коммерческая нагрузка -1500 -1800 кг, расход топлива,г/тонно-км - 505-700; экраноплан ЭК-17 -коммерческая нагрузка -1600 кг, расход топлива,г/тонно-км - 140; самолет - аналог: Let L-410 «Turbolet»:коммерческая  нагрузка -1800 кг, расход топлива,г/тонно-км - 481; далее...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 24.12.2013, 11:17Конечно, направление Р. Алексеева оказалось тупиковым -самолетная схема в экранопланостроении себя не оправдала. Но первым всегда тяжко.Более продуктивным оказались работы авиаконструкторов Р. Бартини (аппарат ВВА-14) и А. Липпиша. Они поняли, что нужно использовать модификации схемы "Летающее крыло", благодаря чему хорда крыла равна практически длине экраноплана, а поэтому высота экранного полета - до половины длины аппарата. Именно поэтому высота экранного полета у Иволга ЭК-12  при длине 15 метров составляет 3 метра.Кстати Один экраноплан Иволга-ЭК-12, 2006 года постройки ИСПЫТЫВАЛСЯ в 2011 -2012 годах  НА ТРАССЕ Новороссийск- Сочи и находится в центре при Новороссийской морской академии.
Улица Бутомы и траектория полета Ростислава Алексеева
Литературная гостинная, Разное
  22 Фев , 2011
Коротенькая ленточка однообразных блочных зданий, похожих на одноликие спичечные коробки, в Николаеве называется улицей Бутомы. Я уже много лет живу в этом районе города. ...Чувство полета пропитало память Алексеева навсегда. И не раз посещает его по ночам и сейчас… Как и картинка, нарисованная им не так давно. Бескрайнее море. На берегу красивый силуэт девушки, совсем как у молодой Марины. Она засмотрелась на летящий вдали экраноплан, похожий на громадную сказочную птицу. далее...
-0+
#Рыбаков Алексей Викторович, 24.12.2013, 14:24Уважаемый Сергей Юрьевич!
Настоятельно рекомендую изучить науку самолетостроение и ее историю хотя бы на уровне любителя, чтобы не дезинформировать уважаемых корабелов. Аппараты (ВВА-14)  Р. Бартини и А. Липпиша имеют обычную самолетную схему, а не летающее крыло-безхвостка (без горизонтального оперения). Так что от самолетной схемы Алексеева, который применил ее еще ранее, чем упомянутые авторы, они ни чем не отличаются. Более того, Р. Бартини создавая ВВА-14 и не предполагал, что создает экраноплан. Он и назвал ВВА – Вертикально Взлетающий Аппарат, в народе «Змей Горыныч». Его назначение было вертикально взлетать и садиться на воду для охоты за ПЛ. Для этого предполагалось оснастить его мощными двигателями. Но создать, а может быть украсть, нашей доблестным двигателестроителям не удалось, и тогда Р. Бартини предложил попробовать ВВА-14 как экранолет (не экраноплан) – двигаться над водой в режиме поиска ПЛ как экраноплан. Только и всего. Ни какого прогресса, как и у Ли далее...
-1+
#Маркин Сергей Юрьевич, 24.12.2013, 15:45Высокое аэродинамическое качество экраноплана определено двумя составляющими – повышенным давлением под крылом и малым индуктивным сопротивлением. Если бы действие экранного эффекта ограничивалось только некоторым увеличением подъемной силы, то эффективность экраноплана не была бы столь значительной. Вторым критерием эффективности является низкое индуктивное сопротивление. Индуктивное сопротивление появляется в результате перетекания воздуха с области повышенного давления в область повышенного разрежения – с нижней части крыла на верхнюю. Поскольку экраноплан движется низко над поверхностью, то перетекание воздуха оказывается затрудненным тем больше чем ближе поверхность при и чем больше удлинение крыла/
Повышение подъемной силы и одновременное снижение сопротивления позволяет уменьшить в 1,5-2 раза мощность силовой установки экраноплана при одинаковом весе с самолетом или увеличить полетную массу при одинаковой мощности двигателей. С учетом того, что экраноплану не требуется большая скороподъемность, мощность силовой установки по сравнению с самолетом может быть уменьшена в три раза. далее...
-0+
#Рыбаков Алексей Викторович, 30.12.2013, 14:47Хотелось бы заметить, что «дружба» Алексеева с Бутомой началась еще после Международного фестиваля молодежи и студентов в Москве, где Алексеев представлял первое СПК «Ракета». Бутома в то время был зам. Министра. Н.С.Хрущев предложил наградить создателей государственной премией. Из подготовленного списка лиц Алексеев, как главный конструктор, кто последний ставит подпись, собственноручно вычеркнул «примазавшегося» чиновника, нажив тем самым себе смертного врага. Как говориться у чинуш – ничего личного.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 24.12.2013, 11:54Уважаемый Альберт Георгиевич Назаров! А Вы не задумывались над тем, что Вам целесообразно сотрудничать с экранопланостроителями. Ведь большинство последних образцов экранопланов имеют корпус глиссирующих катамаранов. И Ваш опыт бы им очень пригодился.Актуально использование и принципа SWATH и "Морского ножа"П. Пейна. Поскольку взлет на волнении - это проблема может быть решена либо установкой движителей вертикального взлета либо эффективной конструкцией глиссирующего корпуса, либо установкой выдвижных подводных крыльев (Х-114Н Липпиша).
К тому же большинство конструкторов экранопланов - это авиаинженеры из гидросамолетостроения. И кораблестроительных знаний им не хватает. Только объединив усилия, можно вернуть водному транспорту подобающее место. Даже в Транспортной Стратегии России сказано : "О ГИПЕРТРОФИРОВАННОМ развитии Автотранспорта". К сожалению, кроме авиатранспорта - с дотированием местных авиаперевозок не сделано больше НИЧЕГО. Весь объем бюджетного финансирования ОКР в далее...
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 24.12.2013, 14:26Я считаю, что тема перевозок малыми судами в России находится в запущенном состоянии. Практически невозможно иметь сертифицированные малые пассажирские суда, нелегально возят, возят даже на Казанках. Любое малое судно с 12+ пассажирами считается пассажирским и скоростным, и тут возникают требования в полном объеме - поставить два генератора, противопожарная защита, навигационное оборудование на пару тонн и т.д. Тут даже не об экранопланах думать нужно, а нужно думать над тем чтобы Регистры (которых слишком много!) создали адекватные правила для малых пассажирских судов. Вот это и есть первоочередная задача; почему у DNV есть адекватные и выполнимые требования, а российские регистры не могут договориться? Пока работы в этом направлении - НОЛЬ, потому что выгодно держать перевозчиков вне правового поля. Экранопланы - да, как отдаленная перспектива и направление для малонаселенных районов Сибири, но текущих задач она не решает. Меня недавно утвердили председателем технического комитета SN далее...
-1+
#Маркин Сергей Юрьевич, 24.12.2013, 15:54Так в России скоростной флот представлен либо паромами на воздушной подушке, позволяющим наладить круглогодичную навигацию, либо доживающими свой век СПК Метеоры и Ракеты. Эксплуатация СПК Си Флайт на линии Новороссийск -Сочи не оправдала из-за высокой  цены билетов 2000 руб/200 км. То есть один пассажиро-км обходится в 2 раза дороже, чем на самолете. А высокие параметры АВВП Арктики-3ДК оказались блефом- заявленный в рекламе расход топлива в 69 литров на 100 км соответствует мощности дизельного двигателя  в 400 л.с. При эксплуатации выяснилось, что мощности в 920 л.с. не хватает. То есть реальный расход топлива - больше 140 литров на 100 км или 41 грамм на пассажиро-км. Именно поэтому с ними успешно на ледовых переправах конкурировали вездеходы, представляющие переооборудованные автомобили УАЗ-469 с  большими колесами-поплавками.
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 24.12.2013, 16:10Но в прибрежных/курортных городах людей возят, и все это по большей части нелегально.
-1+
#Маркин Сергей Юрьевич, 24.12.2013, 16:21Так это только три месяца в году. А Новороссийский  морской вокзао -пустой. Изредка челночные рейсы ходят в Турцию. СПК Сифлайт ходят в Батуми -Грузия- больше туда ничем не доберешься, да в турецкий Трабзон.
-1+
#Дубровский Виктор Анатольевич, 10.01.2014, 17:01Уважаемый Сергей Юрьевич! Поскольку Вы явно не имеете представления о судах с малой площадью ватерлинии (SWATH),
лучше не упоминайте их как вариант обводов для "облегчения взлёта" с воды...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 24.12.2013, 16:43Обращайтесь  к создателям:
Wing Ship Technology Corp. (Developer), Room#528,Hansin SMECA 1359,Gwanpyeong-Dong, Yuseong-Gu, Daejeon,Korea(R.O.K) 305-509
E-mail: wig@wingship.com / Tel:+82-42-336-7284 / Fax: +82-42-336-7295
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 24.12.2013, 17:41Посмотрел адрес регистрации -Назарова Альберта Георгиевича - Таиланд. И стало все понятно -там ведь зимы не бывает. А у нас в России  зима, холода, снег, лед, курортный сезон - три месяца в году, да и то в Сочи. Действительно обвинений в клевете нечего бояться - не в России живет. Вспомните что вытворял Лужков. А ему все по барабану - не доберутся!
-1+
#Донской Алексей Владимирович, 24.12.2013, 18:17Какой некрасивый, неинтеллигентный и неумный коммент (((
--1+
#Назаров Альберт Георгиевич, 24.12.2013, 20:35Зависть - не лучшее чувство, уважаемый Сергей Юрьевич :)
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 24.12.2013, 18:37Москва. 23 декабря. АвиаПорт - Продажи экранопланов в Российской Федерации ограничены в силу несовершенства нормативно-правовой базы, заявил "АвиаПорту" директор ассоциации разработчиков, производителей и потребителей экранопланов "Экраноплан" Юрий Варакосов.
По его словам, необходимая нормативно-правовая база формировалась в рамках реализации действующей Федеральной целевой программы "Развитие гражданской морской техники на период 2009-2016 гг." в части, касающейся разработки, испытаний, производства и эксплуатации экранопланов. Кроме того, аналогичная по задачам работа была частично поддержана министерством транспорта России. "Однако пока официально принятой нормативно-правовой базы нет. Ожидается, что когда она будет сформирована, она будет касаться экранопланов типа "А", - сказал собеседник.
Он отметил, что за рубежом экранопланостроение развивается очень бурно, создаются различные по назначению и типоразмерам экранопланы, но на сегодня только в России имеется огромный научно-технический задел в области экранопланостроения. Впрочем, отметил он, этот разрыв сокращается достаточно быстро. далее...
--1+
#Назаров Альберт Георгиевич, 24.12.2013, 21:02"Он отметил, что за рубежом экранопланостроение развивается очень бурно, создаются различные по назначению и типоразмерам экранопланы" - не замечаю ничего особо бурного...
-1+
#Маркин Сергей Юрьевич, 26.12.2013, 12:56Ну еще иранский опыт. "Мал золотник, но мих уже много!"
Видеоролик Иранский экраноплан
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WsLkBJzpCyo#t=41
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 25.12.2013, 00:37Практически вся наша морская нормативно-правовая база далека от совершенства и однако все стараются как-то работать. Не вижу причин, по которым экранопланы типа А, с точки зрения нормативно-правовой базы, в "особо несовершенном" положении по сравнению с другими судами данного сегмента. Может еще и в более выигрышном положении.
Проблема скорее в том, что участники упомянутой ассоциации постоянно меряются друг с другом "определенными вещами" вместо того чтобы консолидироваться и достичь какой-то синергии.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 25.12.2013, 10:19Хотя все эти расчеты не имеют существенного значения, ИБО С ЮРИДИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ НИ ЭКРАНОПЛАНЫ, НИ ХОВЕРКРАФТЫ Эксплуатировать в России для пассажирских перевозок НЕЛЬЗЯ! Ибо по Правилам 2012 года  для получения лицензии на пассажирские перевозки ТЕПЕРЬ НУЖЕН АКТ освидетельствования на СООТВЕТСТВИЕ Техническим регламентам. А оных нет. Причем в Технических регламентах на пассажирские и маломерные суда прямо сказано, что их действие на экранопланы и ховеркрафты НЕ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ. А насчет Экранопланов Директор Ассоциации "Экраноплан" Юрий Варакосов до сих пор жалуется, что разработанный ими Техрегламент на экранопланы ( и то типа А) он "пробить" не может. Впрочем Ассоциация "экраноплан" действует как секта - свой сайт не обновляет, на контакты не идет. В. Колганов с ними "горшки побил". Насчет бурного развития. Можно сказать это только про три страны. Китай почему засекретил свои разработки, а там было создано более 20 моделей и принята национальная программа. Участие китайцев в работах В. Колганова не афишируется, хотя на фото  и видеоклипах на сайте trekivolga.ru ясно видно, что и пейзажи за бортом и флаги - явно китайские. далее...
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 25.12.2013, 11:12Боинг, строители дорог, риэлтеры ...
"Штирлиц! Не считайте себя фигурой равной Черчиллю..."
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 25.12.2013, 12:05#
Донской Алексей Владимирович, 25.12.2013, 11:12
Боинг, строители дорог, риэлтеры ...
 
"Штирлиц! Не считайте себя фигурой равной Черчиллю..."
Найдите другое объяснение. Если экранопланы НИКУДА не ГОДЯТСЯ - найдите аргументированное с подписями и печатями заключения экспертов. Их не ВИДНО!  А статья: "Стоя на улице Бутомы, я вспоминая про Алексеева, Вас ни на Какие мысли не наводит?Например, почему после смерти Р. Алексеева нужно было уничтожать документацию, почему первоначальный заказ на 120 экранополанов Орленок был снижен до 24, а потом построено всего...5. Кто мурыжит в Главном штабе ВМФ Согласование проекта  разработанной Минпромторгом Концепции экранопланостроения в России. Кто принял решение о прекращении работ по гидроавиации в США (проект Си Мастер),кто принял решения о прекращении производства японского гидросамолета Шин Мейва, могущего взлетать при высоте волны 3,5 метра?  Почему Иволга Эк-12, созданная еще в 1999 годк, несмотря на 1000 часов проведенных испытаний, никак не дойдет до практического применения? Она испытывалась на линии Новороссийск-Сочи. Где результаты испытаний? Почему южнокорейскому экраноплану WSH-500 до сих пор не дади лицензию на начало коммерческой эксплуатации? Почему Китай вдруг прекратил публикации по экранопланной тематике, хотя в этой стране было создано 20 моделей экранопланов? Все ЭТИ ФАКТЫ НЕ ОБЪЯСНЯЮТСЯ Технической тупиковостью экраноплана как вида транспорта. ТУТ НЕЧТО ДРУГОЕ, ни имеющее НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К технико-экономической эффективности. далее...
-1+
#Донской Алексей Владимирович, 25.12.2013, 16:01Теория заговора (лучше всего мирового) - это самое классное объяснение всех проблем (особенно собственных) в этом несовершенном мире ))). Остается многозначительно и таинственно сказать "Нет...Тут что-то другое..." и все. Можно больше не работать. Нет смысла. Что ж одиночка может поделать против организованной группы монстров в сумраке )))
Почему-то кажется, что Р.Е.Алексеев и Ханно Фишер такой аргументацией пренебрегали )))
--1+
#Назаров Альберт Георгиевич, 25.12.2013, 12:58"Найдите другое объяснение. Если экранопланы НИКУДА не ГОДЯТСЯ - найдите аргументированное с подписями и печатями заключения экспертов. Их не ВИДНО!  А статья: "Стоя на улице Бутомы, я вспоминая про Алексеева", Вас ни на Какие мысли не наводит? Например, почему после смерти Р. Алексеева нужно было уничтожать документацию, почему первоначальный заказ на 120 экранополанов Орленок был снижен до 24, а потом построено всего...5. Кто мурыжит в Главном штабе ВМФ Согласование проекта  разработанной Минпромторгом Концепции экранопланостроения в России. Кто принял решение о прекращении работ по гидроавиации в США (проект Си Мастер),кто принял решения о прекращении производства японского гидросамолета Шин Мейва, могущего взлетать при высоте волны 3,5 метра?  Почему Иволга Эк-12, созданная еще в 1999 году, несмотря на 1000 часов проведенных испытаний, никак не дойдет до практического применения? Она испытывалась на линии Новороссийск-Сочи. Где результаты испытаний? Почему южнокорейскому экраноплану WSH-500 до сих пор не дали лицензию на начало коммерческой эксплуатации? Почему Китай вдруг прекратил публикации по экранопланной тематике, хотя в этой стране было создано 20 моделей экранопланов? Все ЭТИ ФАКТЫ НЕ ОБЪЯСНЯЮТСЯ Технической тупиковостью экраноплана как вида транспорта. ТУТ НЕЧТО ДРУГОЕ, ни имеющее НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К технико-экономической эффективности." далее...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 25.12.2013, 12:58Напомню, про историю создания первой боеспособной подводной лодки Р. Фултоном- тем самым, который создал первый в мире пароход, начавший коммерческую эксплуатацию. Его работы над подводной лодкой финансировало английское правительство. После успешно проведенных испытаний - подводная лодка скрытно доставила мину под днище старого корабля, который был взорван, обрадованный Фултон обратился к премьер-министру Питту - когда Мы начнем массовое внедрение? Ответ -"Никогда!". Мы лучше удвоим Вам денежное содержание с тем, чтобы ВАше изобретение Никогда не было Использовано! Английский флот и так сильнейший в мире!" ВАМ НИЧЕГО ЭТО НЕ НАПОМИНАЕТ?
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 25.12.2013, 13:04Уточню.Фултон направился в Англию, где был радушно встречен премьер-министром У.Питтом. Удачные опыты со взрывами судов не только воодушевили, сколько привели в замешательство Британское адмиралтейство. Ведь “владычица морей” в те времена располагала самым мощным в мире флотом, т.к. в своей морской политике руководствовалась принципом двойного превосходства своего флота над флотом следующей по мощи морской державы. Роберт Фултон рассказывал, что после очередной демонстрации боевых возможностей ПЛ, когда был взорван бриг “Доротея”, один из авторитетных адмиралов британского флота лорд Джервис сказал: “Питт величайший глупец в мире, поощряя способ ведения войны, который ничего не дает народу, имеющему и без того главенство на море, и который в случае успеха может лишиться этого главенства”.
Но У.Питт не был простаком. По его инициативе Адмиралтейство предложило Р.Фултону пожизненную пенсию с условием… забыть про свое изобретение. Фултон с возмущением отверг предложение и вернулся на родину в США, где построил первый пригодный для практической эксплуатации колесный пароход “Клермонт”, обессмертивший его имя. Уильям Питт сказал о проекте ПЛ Фултона: “Если этот способ битвы будет когда-либо принят, то флоты этим самым будут уничтожены”. Таким образом, он довольно быстро понял реальную угрозу со стороны ПЛ. далее...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 25.12.2013, 16:59Вспомните также фильм Чудаки - про организацию паровозного сообщения в России - наглядный пример жесткой конкуренции. Там ломовые извозчики чего-только не предпринимали. Ну это фильм. А Помните как проковыряли днище первому железному судну в Англии. Что писали английские газеты про первые железные дороги? К сожалению противников научно-технического прогресса никто и нигде не наказывал. Американский сенатор, чье выступление в сенате США привело к смерти от инфаркта Лэнгли, под конец жизни стал жить возле авиационного завода и коренным образом изменил свою точку зрения. А если бы этот сенатор не добился прекращения финансирования работ профессора Лэнгли, то самолет в США полетел бы на 5 лет раньше, чем братьев Райт. В 1910 отремонтированный "аэродром"Лэнгли поднялся в воздух и успешно летал. А это сенатора хорошо было бы публично на костре сжечь! Сжигали ведь только новаторов, а надо бы и консерваторов!
-1+
#Донской Алексей Владимирович, 25.12.2013, 17:33В своих последних комментариях Вы привели примеры несправедливого отношения к инновациям и гонений на их авторов за последние примерно 200 лет.
Данная ситуация наблюдается и в наше время, в т.ч. по отношению к экранопланам.
То есть общее положение дел стабильно последние двести лет и ничего особо нового не происходит.
 
В тех же комментариях, Вы привели примеры того, как авторы инноваций выходили из положений в которые они были поставлены. И также, все это на протяжении 200 лет.
 
Так на что Вы жалуетесь? Какие заговоры конкретно против экранопланов ?
Ситуация стабильно развивается по спирали на протяжении последних 200 (а фактически 1000) лет. И авторам инноваций (экранопланов) нужно выйти из старого как мир положения, но с современными граничными условиями.
Причем условия сейчас не самые худшие для экранопланов.
 
И вот, вместо того чтобы видеть консолидированные действия единомышленников для решения общей задачи, мы видим  сплошной базар-вокзал среди экранопланостроителей. В Ассоциации не могут прийти к единому решению по компоновкам и пр., Варакосов с Калгановым "горшки побили" и т.д. Тоже кстати с точки зрения исторической ретроспективы ничего нового. далее...
-1+
#Маркин Сергей Юрьевич, 25.12.2013, 18:09Добавлю, к сожалению нынешние экранопланостроители не изобретатели, а конструкторы. Разница следующая - изобретатель ищет новые неординарные технические решения, а конструктор собирает "кубики Рубика"из того что есть. За 40 лет с 1973 года НЕ УДАЛОСЬ Поднять ни аэродинамическое качество (достигнутый предел -25) , ни массовую отдачу -46,8%, достигнутую на сконструированный в кустарных условиях  лаборатории ОСВОДа 2-местный экраноплан ЭСКА-1.Почему никто особо не удосужился ни применить бортовые вихревые насосы для создания завесы (скегов) из плотных турбулентных потоков воздуха, препятствующих утечке воздуха из динамической воздушной подушки,-аэродинамическое качество поднимается до 31,7, ни применить систему управления пограничным слоем, дающую тот же результат, ни "нормальный" подъемный вентилятор для создания статической воздушной подушки взамен крайне энергорасточительного поддува, ни поставить легкие, но мощные двигатели (типа пороховых ускорителей) для взлета. То есть Продвижение  в повышении ЭФФЕКТИВНОСТИ - НОЛЬ! далее...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 25.12.2013, 17:14Выступление сенатора от Индианы Робертсона, который с высокой трибуны Конгресса США произнес гневную речь: «Здесь сто тысяч долларов народных денежек выбрасывают на химерические идеи воздушного летания только потому, что некоторые люди, к примеру профессор, одержимый своими бреднями, ухитряется поразить воображение военных и убедить их, что его идеи могут найти практическое применение». Вам Ничего это не напоминает?
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 25.12.2013, 17:54Напоминает Ваши аргументы ))) С точки зрения подхода к проблеме )))
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 25.12.2013, 18:36Альберт Васильевич Сафронов
Глава из книги"Вихри в упряжке"ЭКРАНОПЛАНЫ XXI ВЕКА
  
В дальнейшем, уже после проведения упомянутого выше анализа, автор предложил заменить поддув под крыло спереди на вихревой поддув по бокам.Стартовые газотурбинные двигатели предполагалось устанавливать внутри крыла и газы от них подавать в камеры смешения эжекторов, а оттуда - в сопла вихревых труб, расположенных в центральных частях скегов под центропланом.
Установка на экраноплан круглых объемных скегов вместо плоских шайб съедает качество с 32 до 27,3 единиц. Детальный анализ результатов продувок аэротрубных моделей показал, что аэродинамическое качество падает, в основном, не за счет увеличения сопротивлении формы и сопротивления трения объемных скегов, а за счет падения подъемной силы крыла вследствие увеличения коэффициента расхода воздуха из воздушной подушки при истечении с боков, вокруг круглых скегов в зависимости от давления под крылом. Установка под центр далее...
-0+
#Соколов Сергей Витальевич, 26.12.2013, 06:33Извините, но решил продублировать свой комментарий, сделанный вчера для Сергея Юрьевича. Только потому что, пока еще как минимум рано предъявлять аргумент об успешных испытаниях в Якутии.
 
  Добрый вечер! Поздно увидел данную статью и не могу, не прокомментировать Ваши аргументы. Дело в том, что успешных испытаний в Якутии не получилось. Причина проста, экраноплан сломался практически сразу, после сборки и выхода на испытания. Сломался серьезно, так как потребовалась доставка запчасти из-за рубежа. Поломка носила наш чисто отечественный характер  
http://forum.ykt.ru/viewmsg.jsp?id=25304004&sword=%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%2024. Казалось бы чего страшного, дело-то ведь не терпит суеты. Но из бюджета получена компенсация на транспортные расходы и сборку в 1 млн. рублей. Зачем усложнять себе жизнь лишними объяснениями? Вообще все пока получается не очень красиво. Изначально говорили, что ни каких проблем провести испытания в мае. Затем заговорили об июле. В итоге привезли в сентябре. Заявляли пробег до Олекминска и, даже вроде как его осуществили далее...
-0+
#Рыбаков Алексей Викторович, 26.12.2013, 08:27Уважаемый Сергей Витальевич!
 
Большое Вам спасибо за интересный комментарий! Наконец–то появилась более-менее независимая от сторонников и противников экранопланов информация. Это как раз то, что нужно для успешного продвижения экранопланостроения – достоверная информация, а не фанатичный подход к этой теме сторонников (Маркин С.Ю.) и ярых противников во главе с автором статьи.
 
К сожалению, данный подход в деле продвижения любой PR акции по выбранной теме в нашей стране, где практически нет независимой прессы, весьма нередкий и в основном исходит от заинтересованных лиц. В нашем случае это проектанты (им по определению положено хвалить свой продукт) и чиновники, которые ничего не понимают, но готовы с пеной у рта отстаивать свои решения по использованию государственных средств.
 
Вообще, эта история мне напоминает случай со слесарем без мотора Полесовым из «Двенадцати стульев». В один из запоев (он работал, по определению авторов, запоями) он создал динамо-машину. Она была совсем как настоящая, только не работала. Вот и здесь также. далее...
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 26.12.2013, 10:16Осадка и подход к переоборудованному берегу - это еще не все. Берем тот же СПК "Полесье", при длине 21м получаем 45-50 сидений, половина длины корпуса не используется. Живучесть СПК в случае повреждения корпуса низкая, соответствие HSC Code по части непотопляемости практически нереально. На катамаранной платформе имеем - 36 пассажиров на 11м длины, 70 пассажиров на 15-18м длины. Высокая живучесть катамарана обеспечивается "нарезкой" корпусов ниже главной палубы отсеки - вспомним столкновение Sea Smooth - Lamma IV в Гонконге в 2012г.
-0+
#Рыбаков Алексей Викторович, 30.12.2013, 16:05Уважаемый Альберт Георгиевич!
Число посадочных мест на «Полесье» - 56. При длине 21м это 2,67 ч/м. На вашем катамаране 36/11=3,27 – немного больше (22%), зато он «Полесье» мелкосидящее судно (осадка на крыльях 0,4м, в водоизмещающем положении 1,03 м), что, я думаю, для Ваших быстроходных катамаранов недостижима. А если сделать подъемными крылья то осадка составит около 0,45 м, что позволит значительно увеличить область их применение.
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 30.12.2013, 18:18Осадка катамарана на 36 пассажиров - 0.72м корпусом в полном грузу без хода, и 1.11м с опущенной колонкой, так что практической разницы нет. Ну и о стоимости - катамаран обходится существенно дешевле; за 11млн. СПК не построить.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 26.12.2013, 10:26Да, к сожалению, насчет " Скелета в шкафу" Вы кое-в чем правы. Хотя и не совсем. Меня интересуют экранопланы не сами по себе Как ТЕХНИЧЕСКАЯ ИДЕЯ.  А как  Во-первых, средство развития удаленных сельских территорий на базе сельского туризма и экологического животноводства, где наличие автодорог -это НЕСЧАСТЬЕ, а не благо (то есть нужна эксклюзивная транспортная доступность, нсли будет свободный доступ горожане привезут строительный и промышленный мусор, все изгадят и никто платить за посезение этой территории не будет т.д).  В-третьих, КАК Дубина в борьбе против гипертрофии автомобильного транспорта и против авиационного транспорта сухопутного базирования, а также вертолетов, которые я считаю причиной гибели гидроавиации. Насчет СПК - Я категорически против - на Дону после каждого прохода Метеора или Ракеты всплывала масса толстолобиков, перерубленных подводными крыльями. А итог плачевных испытаний Буревестника-24 закономерен. Еще раз убедился, что Ассоциац далее...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 26.12.2013, 10:59Да причем чиновники - информация из Погранслукжбы и Администрации Дагестана, а также с Новороссийской морской академии. Летала Иволга и в Геленджике на Салоне Гидроавиации. Просто иметь надо ввиду одно обстоятельство - есть гоночный автомобиль или катер и есть "рабочая лошадка". Первые себя на испытаниях показывают очень хорошо, но мотор Кениг для глиссеров имел ресурс до переборки... 5-6 часов.Знаком был как сдавали в эксплуатацию госкомиссии комбайны Ростсельмаша -ставили пломбы,чтобы проконтролировать неисправности.  А ночью их срывали и перебирали машины полностью. Они и демонстрировали  днем" высокую надежность". У Иволги ЭК-12 стоит обыкновенный автомобильный двигатель. Способна ли система циклонов и фильтров защитить его от коррозии -тайна покрытая мраком. На реках еще так-сяк. А на морях с соленой водой и солевым туманом- двигатель развалится на раз-два.
Дьявол зарыт в деталях! И эпопея с самолетом Суперджет С-100 тоже показательна - ни один полет не о далее...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 26.12.2013, 11:07Можно конечно считать, что ниже приведенные видеоклипы фальсификация, но мне лично студент показывал съемку с сотового телефона полета Иволги над Новороссийской бухтой.http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AU0LOAH42GQ
 
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LSeZ1eQzDvI
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AU0LOAH42GQ
 
http://vpk.name/library/r/ekranoplan+russia/?p=4
 
http://im5-tub-ru.yandex.net/i?id=94556380-43-72&n=21
  далее...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 26.12.2013, 12:47Во-первых, не 10%, а до 50% хорды. Напомню, что при схеме составное крыло или шатрообразное крыло А. Липпиша ширина крыла равна две трети длины аппарата. То есть 4-тонная Иволга имеет высоту полета на экране до 3-4 метров, то есть учитывая запас прочности в один метр, спокойно берет 2-3 метровую волну на экране (не путать с режимом взлета на волнении, который коммерческому экраноплану и на хрен не нужен - какой дурак будет садиться на воду  в шторм, а экранопланы взлетают с берега -с помощью поддува). Волны больше трех метров в Азовском море не бывает, да и в Черном тоже .Среднегодовая высота  волны там не выше одного метра  в Атлантике - 3 метра, максимальная - 20 метров!Учитывая режим подскока до высоты 100 метров, Иволга ЭК-12 с дозаправкой вполне способна пересечь Атлантику, даже и в беспосадочном режиме: масса полезной нагрузки 1200 кг плюс 270 кг топлива - на 5-6 тысяч км может и хватить!
-1+
#Дубровский Виктор Анатольевич, 19.01.2014, 19:04Я лично Вам уже направлял данные продувок, где видно, что при 50% хорды влияние экрана пренебрежимо мало. Далее, необходимая высота полёта над взволнованной поверхностью определяется как интенсивностью расчётного (максимального для данного района) волнения, а также расчётной продолжительностью полёта. Потому что чем дОльше полёт, тем больше вероятность встречи с волной опасной высоты. Что касается "посадки на волнении" - к сожалению, иногда она вызвана не глупостью, а, например, отказом двигателя... И совершенно разные последствия ожидаются, если можно приводниться без аварии - и если каждая посадка равносильно аварии аппарата...И ещё раз: забудьте о "режиме подскока". это - для облёта коротких препятствий, и на этом режиме моторы форсируются, а эффект экрана исчезает. Если летать на этом режиме, то заведомо дешевле самолёт...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 26.12.2013, 14:48Насчет полета экраноплана над взволнованной поверхностью -есть хорошее исследование укоаинцев
ISSN 1561 -9087 Прикладна гiдромеханiка. 2006. Том 8, N 3. С. 3 – 15
УДК 629.576; 533.69.048; 533.6.013.8
О ВОЗМУЩЕННОМ ДВИЖЕНИИ ЭКРАНОПЛАНОВ
НАД ВЗВОЛНОВАННОЙ ПОВЕРХНОСТЬЮ МОРЯ
В. Г. Б Е Л И Н С К И Й
Институт гидромеханики НАН Украины, Киев
В. Г. Белинский 13
ISSN 1561 -9087 Прикладна гiдромеханiка. 2006. Том 8, N 3. С.3 – 15
 
Например, в работе [Маскалик А. И.Экранопланы - транспорт ХХI
века // Судостроение.– 2002.–5.– С. 9-16.] приведено, что экраноплан весом 450 т будет способен в крейсерском полете преодолевать морские волны
высотой 6.0 м. Из графика  следует, что такой экраноплан при этом будет испытывать вертикальные перегрузки порядка 0,2 при полете вдоль
бега волн и порядка 0,1 при полете навстречу бегу
волн.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 26.12.2013, 15:36Да вообще-то высчитывать технико-экономические показатели с точностью до "микрона" нужно только для научных статей, да для отчета о целевом расходовании бюджетных средств. Правда Варакосов, Волик и компания давно уже смогли наладить для себя "резиновые" параметры - например по контракту по ОКР для Севера - " Стерх-10" расход топлива принят в 40 граммов на пассажиро-км. А для практика  нужен учет условий реального маршрута.На топливо приходится всего 30-40% себестоимости пассажирских перевозок Во-первых, сколько стоит билет на поезд, автобус, самолет. Во-вторых, соотношение  коэффициентов непрямолинейности  маршрута у конкурентов и у экраноплана. В третьих, характер - плотность и равномерность пассажиро-потока. В четвертых, пропускную способность транспортных путей у конкурентов. Не думаю, что авиапассажиры, сидящие по нескольку суток в аэропортах (а то и недель как это было при извержении исландского вулкана) или стоящие в автомобильных пробках   далее...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 26.12.2013, 15:53В начале 1980-х годов в СССР было три тысячи четыреста гражданских аэродромов, не считая аэродромов ДОСААФ, военных и принадлежавших гражданским лётным училищам. В 1991-м осталось тысяча четыреста, в 1996-м — 736. Сейчас действует около 340. Если посмотреть, то расстояние между ними в основном не меньше 800—900 км. Западная техника на такие расстояния ещё летает, а у отечественной малой авиации дальность полёта обычно 400—500 км. И куда она у нас так улетит, где заправится?
— Виктор Заболотский, президент Федерации любителей авиации России. «Бизнес-журнал», 7 июня 2010 года.
По словам не пожелавшего афишировать своё имя руководителя одного из отраслевых объединений, которые приводит журнал «Эксперт»,[8]
Тащили и продавали всё что можно. И самолёты, и оборудование, которое было в аэропортах. Каменные здания разбирали на кирпичи, деревянные — на дрова. Казалось бы, аэродромы можно законсервировать. Но платить зарплату сторожам никто не хотел.
По данным на 2012 год, в реестре Росавиации числится 315 аэродромов.[9] Всех бортов малой авиации (включая РОСТО) -243. далее...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 26.12.2013, 16:47Теперь про американский клон Иволги.
 
http://www.wigcraft.com
Atlantic WIGCRAFT, Inc
 
301 RT 17 North, Suite 800
Rutherford,NJ 07070
tel.  1-607-241-6077
E-mail Us:
info@wigcraft.com
Видео:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Qv59ZhiGp3s#t=20
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 26.12.2013, 17:55Сергей Юрьевич, а вот Вам еще из Вашей серии:
http://www.youtube.com/watch?v=vQFZOaq0xfg
-0+
#Назаров Альберт Георгиевич, 26.12.2013, 17:57И еще:
http://www.youtube.com/watch?v=r3OjB-m9NMA
-1+
#Маркин Сергей Юрьевич, 28.12.2013, 12:07Уважаемпый Альберт Георгиевич! Способны ли Ваши катамараны устроить конкуренцию в савиционным транспортом на рынке пассажирских трансокеанских перевозок, вести успешную ценовую конкуренцию с авиа и автомобильным транспортом, организовать круглогодичную навигацию в России, включая время ледохода и ледостава, когда не ходят даже ховеркрафты, а Ведь в России в сезонной транспортной изоляции проживает до 10 миллионов человек, а аэродромов на всю России -314. Вертолеты в туман не летают. Поэтому единственная надежв желающих улететь из Анадыря - окружного центра Чукотки - это ховеркрафт  Арктика-2, но она в ледоход не Ходит, а аэропорт расположен на противоположной стороне лимана.
Если Ваши КАТАМАРАНЫ не МОГУТ  РЕШИТЬ ЭТИ ПРОБЛЕМЫ- О ЧЕМ Речь? Экранопланы теоретически ВСЕ Указанные проблемы решить МОГУТ, но ПРИ СООТВСТВУЮЩЕМ ФИНАНСИРОВАНИИ! 460 миллионов рублей на НИОКР - это всего лишь 15 миллионов долларов, Для сравнения на разработку истребителя
А-35 Угрох далее...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 28.12.2013, 15:25Хотел отправить личные сообщения, но решил вынести на широкий круг "общественности". Во-первых, экранопланы бывают тревидовА.В и С. Последние сертифицируются и как суда, и как самолеты, Именно экраноплан типа С_Бе-2500 конструируется в Таганрогском КБ. Подскок как кратковременный режим полета - это юридическая уловка, Экранопланы, могущие летать вне экрана, успешно летали: ЭСКА-1 до высоты 50 метров, Х-114 Липпиша - до 6 км, Орленок - ждо высоты 300 метров (и даже 3 км), Иволга ЭК-12 несколько часов летала в тумане на высоте 20-50 метров. Несколько часов - это кратковременно?. Подскок - как кратковременный режим движения экраноплана - Это Всего лишь Юридическая уловка, чтобы избежать повторной сертификации по правилам ИКАО как воздушного судна. Напомню, что хорда - это ширина крыла. Поскольку форма фюзеляж при схеме составное крыло представлячето собой центроплан, то есть некую модификацию летающего крыла, то ширина крыла практически равна длине фюзеляжа. При его длине 12 метров, 0,3-это как раз равно 3 метра -предельной высотеи полета на экране. Теперь Бы хотелось сделать резюме по данной проблеме.Стоимость билетов на водном транспорте – ЗАШКАЛИВАЮЩАЯ! Билет на паромную переправу в Нижнем Новгороде через Волгу 100-200 рублей (5-10 минут поездки), от Новороссийска до Сочи на судне на подводных крыльях «СифлайтТ» -200 км больше Двух тысяч рублей. Для сравнения билет на самолет от Ростова- на- Дону до Москвы (1000 км)  можно купить за  5 тысяч рублей, от Нью-Йорка до Лос-Анджелеса – за 460 долларов – 15 тысяч рублей. Причина расход топлива на судах на подводных крыльях и воздушной подушке от 40 до 70 граммов на пассажиро-км –такой же как у АН-2 или Лет Л-410УВП (у магистральных лайнеров до 18 граммов и меньше). А обычные суда давно не ходят на регулярных пассажирских рейсах  ни через Атлантику, ни через Тихий океан –только туристкие круизы. Поэтому единственная возможность для скоростного водногог транспорта. Выжить – это Способность ВЕСТИ  УСПЕШНУЮ  ценовую  конкуренцию с  авиационным транспортом на рынке пассажирских трансокеанских перевозок, с авиа  и автомобильным транспортом –на рынке местных перевозок. Для достижения приемлемого значения  коэффициентов непрямолинейности у экраноплана о сравнении с автотранспортом целесообразно прорубать просеки и расчищать от камышей и кустарнИка на водоразделах – там никто не  ходит, а вышеуказанная растительность малоценна и даже вредна, почва часто заболочена. Кроме того, жизненно  ВАЖНО  организовать Круглогодичную навигацию в России, включая время ледохода и ледостава, когда не ходят даже ховеркрафты, а ведь в России в сезонной транспортной изоляции проживает до 10 миллионов человек, а аэродромов на всю России -314. Вертолеты в туман не летают. Поэтому единственная надежда желающих улететь из Анадыря - окружного центра Чукотки - это ховеркрафт  Арктика-2, но она в ледоход не Ходит, а аэропорт расположен на противоположной стороне лимана. Английский премьер-министр при извержении исландского вулкана для вывоза своих англичан из европейских аэропортов даже снял с учений десантные корабли на воздушной подушке. далее...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 28.12.2013, 16:09Еще раз про форму фюзеляжа Иволга ЭК-12. И напомнить о ее испытаниях. http://www.newreferat.com/images/referats/6960/image014.gif
10 февраля 2000 года экранолет с экипажем из пяти человек совершил полет по маршруту Иркутск - Листвянка - Байкальск - Иркутск протяженностью 180 км. Он стартовал со снежного наста Иркутского водохранилища и взял курс на юг, в сторону Байкала . Через 50 км полета на высоте 1,5-2 м показалась открытая вода Ангары, которая, вытекая из Байкала, не замерзает на протяжении 12 км. При температуре 25-30 градусов мороза над Ангарой стоит густой туман, поэтому пришлось лететь над ним на высоте около 5-6 м. Перед Байкалом туман исчез, и в ту же минуту экипаж увидел, что экранолет вот-вот врежется в темно-серое облако - огромную стаю взлетевших с воды уток. Они каждый год зимуют здесь в полной безопасности на открытой воде. Впервые урчащая мотором невиданных размеров рукотворная "птица" испугала их. Чудом столкновения с птицами удалось избежать, но в следующих полетах приходилось учитывать такую опасность. далее...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 28.12.2013, 16:34Пока здесь воднотранспортники препираются между собой, появляется грозный конкурент. В России испытали дирижабль, работающий на гелии и горячем воздухе
28.12.2013, 12:12 | «Газета.Ru»
В России прошли успешные испытания дирижабля, способного использовать в качестве топлива одновременно и гелий, и горячий воздух. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на Станислава Федорова, одного из конструкторов дирижабля и президента Русского воздухоплавательного общества.
По словам Федорова, разработка и строительство экспериментальной модели дирижабля проводились на деньги спонсоров и энтузиастов.
«Дирижабль может обладать большой грузоподъемностью, совершать дальние полеты без посадки в течение нескольких недель, и при этом он отличается высокой степенью безопасности, чем тот же самолет или вертолет», — отметил конструктор.
«Именно с этого типа дирижаблей в России может начаться эра транспортного дирижаблестроения», — резюмировал Федоров
-1+
#Дубровский Виктор Анатольевич, 19.01.2014, 18:47В отношении дирижабля: где-то я увидел интереснейшее сообщение, что, якобы, найдена присадка к водороду, делающая его взрывобезопасным.
Вот интересная альтернатива намного более тяжёлому и дорогому гелию...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 29.12.2013, 17:19Как раз в этом Вы сильно ошибаетесь. Что является отрицательным при удалении крыла от экрана -рост индуктивного сопротивления из-за утечки воздуха из-под динамической воздушной подушки. Как  свести к минимуму это явление хорошо известно по ховеркрафтам -  то есть с помощью скегов оградить динамическую подушку, Можно сделать как это доказано экспериментами на модели в книге Сафронова Вихри в упряжке с помощью вихревых насосов, создающих за счет турбулентных потоков воздуха плотную воздушную завесу и в корме (достигнутое аэродинмическое качество - 30,77 против 25 у лучших экранопланов - Иволги Эк-12, ЭСКА-1 и Х-114 А. Липпиша). Можно ставить мощный вентилятор, закачивающий воздух под корпус. Конечно расход энергии возрастет, но в итоге выигрыш будет. То есть при росте высоты полета на экране расход топлива прямо пропорционален кубическому корню от роста высоты полета. То есть Иволга Эк-12 на высоте 0,3 метра расходует 23,5 литра на 100 км литра на 100 км, на высоте 0, далее...
--1+
#Назаров Альберт Георгиевич, 30.12.2013, 08:31Сергей Юрьевич, у всех наступает год лошади, а у Вас, судя по всему, уже который год продолжается "год дятла". Хоть кто-нибудь читает ваши посты?...
Удачи Вам и всем коллегам в Новом году!
-1+
#Маркин Сергей Юрьевич, 30.12.2013, 12:33А Это не столь Важно. Важно, что в Интернете они появляются при рассылке. Удачи Вам Всем!
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 30.12.2013, 17:28Уважаемый Альберт Георгиевич! Бог с ним с экранопланами. Но у Ваших кактамаранов расход топлива 40-50 граммов на пассажиро-км. Точно такой как у амфибий на воздушной подушке. А вот они в России ходят и достаточно успешно. В Нижнем Новгороде на перправе они перевзли уже несколько миллионов пассажиров. Ходят и В Хабаровском крае и в Ханты-Мансийском округе-Югре. Причем круглый год, исключая периоды ледохода и ледостава. А АВВП "Арктика-3Д" оборудована шасси с приводом, поэтому преодолевает подъемы в 35 градусов. И как Вам видится конкурентоспособность Ваших катамаранов  с ними?.Ховеркрафт назван в США " вертолетом для бедных". А Ваши катамараны, кроме экспериментальных образцов нигде на вооружении ВМС нет.! А ховеркрафты есть, Даже три эскадрильи экранопланов в ВМС Иране ЕСТЬ! А вот катамаранов кроме ОДНОГО ШТУКИ в ВМС Австралии -наскоро переделанный паром Си Кэт  И НЕТ НИГДЕ!А Вы всех учите жизни.
--1+
#Назаров Альберт Георгиевич, 30.12.2013, 17:561. У нашего катамарана пр.AT1500 на 72 пассажира расход 26г/пасс.км. Цифры которые Вы назвали - я не уверен, откуда вы их взяли.
 
2. Катамаран выгоден там, где перевозятся объемные грузы (например, пассажиры). Или нужна остойчивая платформа, например как на наших проектах рабочего катамарана-кабелеукладчика, который несет оборудование на палубе. Или задача - катамаран-скорая помощь с возможностью снятия человека с выокой набережной или судна; такой проект нами недавно разработан. Сейчас в работе концепт катамарана-беспилотника; из плюсов при минимальной длине просторная палуба для размерещния подъемного оборудования буксируемой антенны, электроника в корпусах, высокая живучесть при поверждении, привлекательные ходовые качества в крейсерском режиме (15 уз) и в режиме буксировки гидоакустического оборудования (4уз.). "Тулить" катамаран абсолютно под все задачи нет смысла, я это и не пытаюсь делать и не кричу что "катамараны решат все проблемы". Да, мы проектируетм катамараны - 50% наших проектов, а другая половина - это однокропусные суда. далее...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 31.12.2013, 02:55Так и ховеркрафты  продаются не очень дорого -12 местные Хивусы за 2-4 миллиона рублей, 28-местный вездеход за 19 миллионов рублей. А зачем уважаемый Альберт Георгиевич Вы лезете со своими катамаранами? За три=шесть месяцев  месяца в году "бабки не отобьешь!" Ведь  экранопланы и ховеркрафты -это АМФИБИЙНЫЙ ТРАНСПОРТ для Круглогодичной Навигации, НАД всякой ровной поверхностью. А экранопланы  типа В и С еще всепогодны, ибо могут летать по-самолетному, то есть им любой шторм не страшен! . В России в 5 раз уменьшилась протяженность водных путей, в том числе в Ростовской области прекращено судоходство по Северскому Донцу и Манычской водной системе. Про дноуглубительные работы на большинстве рек уже забыли! Шлюзы уже наверное тоже  неисправны, если ими пользовались 20 лет назад..Напомню, автобус шел из Ростова-на-Дону в Волгодонск 4,5 часа, СПК Метеор - 7 часов, хотя эксплуатационные скорости у них почти одинаковы. И все из-за шлюзования.&nb далее...
--1+
#Назаров Альберт Георгиевич, 31.12.2013, 04:21"А экранопланы  типа В и С еще всепогодны, ибо могут летать по-самолетному, то есть им любой шторм не страшен!" - где они, покажите, где пассажирские экранопланы? Их нет, и за десятилетия никому еще не удалось их создать, это очевдный факт, котроый не укладывается в Вашй голове.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 31.12.2013, 05:04Почему не удалось? Летные испытания подтвердили аэродинамические расчеты и показали, что у ВВА-14 со средней аэродинамической хордой 10,75 м эффект воздушной подушки начинает сказываться при посадке уже на высоте 12 м, а особенно проявляется на высоте выравнивания 8 м (воздушная подушка была уже так плотна и устойчива, что летчик Куприянов неоднократно просил руководство разрешить бросить ручку управления, чтобы машина села сама), что делало целесообразным использование экранного эффекта, идеология которого тогда же прорабатывалась и конструктором Р.Е. Алексеевым
А на базе ВВАА-14 был создан экраноплан типа В Иволга ЭК-12, коих построено 6 штук и строятся еще как минимум 10. Он налетал с 1999 года более Двух тысяч часов!
--1+
#Назаров Альберт Георгиевич, 31.12.2013, 05:17Пассажирский, по определению - это когда более 12 пассажиров. Запомните или запишите себе. Ни одного экраноплана, сертифицированного для пассажирских перевозок, в мире нет. Есть только экспериментальные образцы, плюс статистика аварий, очковтирательство об успехах и попытки развода бюджета на финансирование этой маниловщины с экранопланами.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 31.12.2013, 11:50Уважаемый Альберт Геориевич! Насчет экранопланов типа В и С. Давно созданы.Х-114Н поднимался на высоту 6 километров, ЭСКА-1 - на высоту 50 метров. Иволга Эк-12 летала несколько часов над Байкалом на высоте 20-30 метров.Орлено -серийная машина, официально принятая на вооружении ВМФ СССР имела взлетную массу 140 тонн и перевозила 20 тонн полезной нагрузки. Корейский ЦЫР-500 перевозит 47 пассажиров, высота эекранного полета до 6 метров. Вы меня убедили, что катамараны -это злейший Враг прогресса техники в водном транспорте.Поэтому сделаю все возможное, ЧТОБЫ ОНИ НИКОГДА НЕ ПОЯВИЛИСЬ ни в Ростовской, ни в Краснодарском крае. А насчет экранопланов - не переживайте-без Вас разберутся. У нас тут в Феодосиии и фирма Акваген, у которой свой проект экраноплана и завод по производству амфибий на воздушной подушке и КБ по гидроавиации -ТАНКТ имени Бериева. Так что в советах иногродних товарищей не НУЖДАЕМСЯ"
--1+
#Назаров Альберт Георгиевич, 31.12.2013, 13:26Хватит вранья! Корейский не возит пассажиров, он не находится в коммерческой эксплуатации. Иранские экранопланы - это техника для доставки смертников; больше никакого применения у них нет...
 
"ЧТОБЫ ОНИ НИКОГДА НЕ ПОЯВИЛИСЬ ни в Ростовской, ни в Краснодарском крае" - очень сомневаюсь, что от пациентов палаты №6 что-либо зависит. Ну и кстати, Вы уже опоздали :)
--1+
#Назаров Альберт Георгиевич, 31.12.2013, 14:45Кстати по феодосийской фирме "Акваген" - это мои земляки, общался с ними недавно. Так вот, там ничего нет, кроме бумажных патентов - никаких действующих образцов у них нет.
-1+
#Маркин Сергей Юрьевич, 01.01.2014, 16:34Но есть и ТАНКТ имени Бериева по гидроавиации  (получили заказ на 6 гидросамолетов Бе-200) и  Феодосийский судостроительный завод Море, где был построен цех по строительству экранопланов Орленок, официально состоявших на вооружении ВМФ СССР и недавно построили Бизоны -корабли на статической воздушной подушке для Китая.
--1+
#Назаров Альберт Георгиевич, 01.01.2014, 19:37Завод "Море" сто раз обанкротили и растащили... Да, делают, но мелкими сериями, еще и небольшие катера для Африки. С советскими объемами не сравнить; про постройку экранопланов там ничего не слышал, за последнее время.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 31.12.2013, 14:31Милейший! Я член Экспертиного Совета При Администрации Ростовской области по инвестициям. Если Вы влезаете в Краснодарский край придется мобилизовать местную научную общественность, а также экологов. Война так война!
--1+
#Назаров Альберт Георгиевич, 31.12.2013, 14:40Успокойтесь, я не собираюсь ничего инвестровать в Краснодарский край :)
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 04.01.2014, 08:35Уважаемые противники экранопланов.Сейчас как ни странно в Северном полушарии зима. В четырех штатах США парализовано из-за снегопада траспортное сообщение. В аэропорту Нью-Йорка задержаны из-за снегопада десятки  рейсов, застряли тысячи пассажиров. Сколько готовы платить отчаявшиеся люди за билеты в этих условиях и какой другой транспорт кроме экранопланов способен им помочь?  Найдите альтернативу и потом критикуйте!
--1+
#Назаров Альберт Георгиевич, 04.01.2014, 19:35Помогут или летающие тарелки, или пассажирские экранпланы. Правда, ни тех, ни других в природе не существует, поэтому надежда только на собачьи упряжки...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 04.01.2014, 19:54140 местный транспортно-десантный экраноплан "Орленок"  стоит в музее Военно-морского флота в Москве. Лунь и Спасатель  тоже физически до сих пор существуют -один в Каспийске, второй на Заводе в Нижнем Новгороде. Смету по реанимации Орленка представить (замена крыльев на V- образные обратной стреловидности по схеме А. Липпиша, максимальное упрощение конструкции, замена двигателей)? Найдется инвестор и при нормальном финансировании за 2 месяца будет готов к перелету через Атлантику в снежную бурю! Клиентов отбоя не будет! А  там держись Боинг и Аэробас!
--1+
#Назаров Альберт Георгиевич, 04.01.2014, 21:31Понятно, "мир глазами экономиста" - за два месяца все сделать, и можно выходить на линию Нью Йорк - Ростов - Кейптаун. То, что при при замене крыльев и измнении весовой центровки потребуются месяцы испытаний и доводки, в школе экономистов не учат. Как не учат и тому, что чтобы выйти на рынок пассажирских перевозок в США нужно оборудовать судно современными навигационными системами, обеспечить допустимый у них уровень шума и т.д., и вообще пройти сертификацию; у них там чиновники тоже не просто так сидят.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 04.01.2014, 23:27Прочитайте историю Второй мировой войны - за сколько времени тогда разрабатывали системы оружия.
--1+
#Назаров Альберт Георгиевич, 05.01.2014, 06:33Снова выдаете желаемое за действтельное! Ваша проблема в том, что Вы черпаете все свои знания из литературы и ссылок в интернете, а не из практического опыта. "За две недели" разработать и довести такую сложную технику нельзя, тем более предназначенную для пассажирских перевозок где отвестенность намного выше. Тому же Алексееву, котроый без сомнения был гениален, потребовались долгие ГОДЫ, чтобы добиться результатов с его проектами.
 
Кстати, каков по-вашему допустимый уровень риска при пассажирских перевозках, в цифрах? И каков он в гражданской авиации? Что говорит интернет об этом? Ответ я знаю, просто даю Вам наводку :)
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 05.01.2014, 07:45Данная акция задумывалась как рекламная для повышения престижа государства и ставящая цель продемонстрировать преимущества экраноплана как транспортного средства в условиях нелетной погоды. Вывозить пассажиров на военных  десантных кораблях воздушной подушке по-Вашему тоже было нельзя, а англичане это сделали. Проект модернизации Орленка в пассажирское судно "Орленок-П" давно разработан в ОАО ЦПК по СПК.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 05.01.2014, 11:39Внутри экраноплансообщества, есть к сожалению наивные  шарлатаны. Один из них -это Игорь Бирюков. Напомню это именно тот человек, для организации производства экранопланов которого люди похитили сына Касперского. И теперь он снова распространяет заведомо ложные слухи. Какие три миллиарда? По всем трем проектам по экранопланам, финансируемым государством сумма госфинансирования меньше 500 миллионов рублей! Какая экранопланная мафия? В стране имеется АНТИЭКРАНОПЛАНОВАЯ Мафия - свидетельство множество совершенно безграмотных статей Капцова, Виктора Соколова и многих других. Игорь - парень вполне вменяемый и не "пилитель бабла", однозначно...
Он - человек, увлечённый "идеей фикс". Причём как "дедушка Ленин" готов этим заниматься 25 часов в сутки. Ему бы образования специального впридачу к его напору. Тогда бы его "Касатка" может быть и полетела реально, а не на киле по воде скользила.
Ему Александр Романович Бесядовский сделал продувки его "Касатки" на экране. И заключение написал. Но Игорь не поверил профессиональному аэродинамику, который работает в институте Крылова над экранопланной тематикой. И пытается доказать что выбранная им схема перспективна. Хотя выводы Александра Романовича Бесядовского говорят противоположное. далее...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 10.01.2014, 17:32Далеко не так. При схеме летающее крыло - удлинение крыла -это по сути ширина всего фюзеляжа. А аэродинамическое качество экраноплана  определяется  плотностью крыла в динамической воздушной подушке, снижающей индуктивное сопротивление-переток воздуха из под крыла вверх.У самолета ничего подобного быть не может в приницпе. Вообще надоело разъяснять прописные истины. Найдите монографию Экспертиза экранопланов и изучайте. НАСЧЕТ SWATH. Помнится одним из первых вариантов был Морской нож П. Пейна. А им кстати предлагалось использовать для гидросамолетов.Со старым Новым годом.
-1+
#Дубровский Виктор Анатольевич, 16.01.2014, 11:51Очень жаль, но, судя по Вашей реплике, Вы и  "морской нож" представляете более чем приблизительно...
А удлинение крыла - это отношение его размаха (поперечного размера) к хорде (продольному размеру). Величина безразмерная, а не просто "ширина фюзеляжа"...Вам явно стоит перечитать монографию, которую Вы всем рекомендуете.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 11.01.2014, 11:01Добавлю, составное крыло Бартини имеет несущий центроплан (Иволга Эк-12, Стерх-1ё0), а Буревестник-24-это биплан - нижнее крыло круглое в плане (вариация на тему уникального самолета Чан ч Воут 1943 года, имевшего взлетную дистанцию...60 метров!) и верхнее нормальное самолетное крыло с оттогнутыми вниз консолями. И как прикажете считать удлинения крыла на этих аппаратах. Напомню - аэродинамическое качество всех этих аппаратов - 25, как у экраноплана Х-114 А. Липпиша, имевшего Крыло обратное V треугольной формы обратной стреловидности. То есть все эти наиболее удачные машины имели корпус, включая нижние поплавки, превращающие экраноплан в подобие саней Фокса,, снижающей индуктивное сопротивление за счет минимизации утечки воздуха из динамической воздушной подушки, то есть выполняющих роль юбки на СВП. Еще раз по поводу SWATH.Был построен экраноплан Липпиша с убирающимися подводными крыльями- х-114Н. Более того был создан гибрид экраноллана и СПК - Циклон. Идея конечно идиотская, учитыва далее...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 17.01.2014, 17:26Насчет Морского ножа читал статьи еще в молодости в Катерах и яхтах. Там в редакции построили работающую модель. Насчет удлинения крыла -все точно я понимаю. Если центроплан имеет квадратную форму  (как на Иволге ЭК-12) или круглый в плане (как у Буревестника -24), то отношение размаха к хорде будет однозначно меньше, чем при самолетном крыле. Зато при не самолетной схеме -с более коротким крылом, индуктивное сопротивление утечка воздуха из подушки будет меньше."Голубая мечта" ховеркрафтчиков -закачать воздух  в "юбку" один раз, как в пневматическом гарпунном ружье или  как газ в дирижабле. Если бы удалось бы это сделать на экраноплане набегающий поток воздуха под корпусом все время бы уплотнялся, то его  аэродинамическое качество бы возросло до 100...300.
-0+
#Дубровский Виктор Анатольевич, 19.01.2014, 18:53Проблема в том, что у дирижабля, как крыла предельно малого удлинения, крайне мала динамическая подъёмная сила. Так что "снижение индуктивного сопротивления"
ничего не решает...
К сожалению, Сергей Юрьевич, все Ваши панегирики экранопланам основаны на двух тезисах: "если бы удалось" и "если добавить". К сожалению, практически не всегда и не всё "удаётся",
и не всегда можно "добавить", не теряя чего-то другого.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 20.01.2014, 09:55Уважаемый Виктор Анатольевич! У нас к сожалению, дискуссия получается как диалог «слепого с глухим». Меня интересуют экраноплан не так  технологическая инновация сама по себе, а как инструмент решения транспортной проблемы удаленных сельских территорий и  возрождения скоростного водного пассажирского транспорта в Азово-Черноморском бассейне, вкючая реки Дон, Кубань, Маныч и Северский Донец, Цимлянское водохранилище, а также Нижнюю Волгу и Каспийское море. Для этой зоны характерна интенсивное транспортное сообщение (только отдыхающих следует ежегодно до 10 миллионов человек) крайняя перегруженность автомобильных и железных дорог, весьма ограниченное количество аэропортов (Ростовская область -3, Краснодарский край – 4, Ставропольский край -2, в остальных субъектах Федерации по 1). Кроме того, транспортная изолированность Армении и Грузии  от России (либо авиатранспорт, либо кружная дорога через  Дагестан- всего один пункт пограничного перехода), обеспечивают устойчивый спрос на услуги скоростного водного транспорта. Суда на подводных крыльях и на воздушной подушке не могут его обеспечить из-за низкой мореходности, невысокой скорости и чрезмерной топливной неэффективности (не менее 45 грамм на пассжиро-км). далее...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 20.01.2014, 13:59Дополню.По данным Регистра  в северо-западном районе Черного моря наблюдаются волны высотой 9 м один раз в 15 лет и высотой 12 м – один раз в 30 лет. Если для оценки экстремальных значений использовать экспоненциальное вероятностное распределение и определить соответствующие эмпирические параметры  на основе указанных данных о высотах волн (, , то экстремальная высота волны, возможная один раз за период 50 лет, равна 14,65 м ( м). Та что высоты полета экраноплана хватит в 20 метров и то один раз...в 50 лет!
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 20.01.2014, 14:51Если уж обсуждать тему, то лучше про такие сообщения.Москва. 1 ноября. АвиаПорт - Экраноплан ЭК-12 "Иволга", предназначенный для опытной эксплуатации в интересах пограничной службы ФСБ, пока не достаточно доработан, и имеется значительное количество нерешенных вопросов для опытной эксплуатации в интересах заказчика. Такой вывод был сделан по итогам круглого стола с участием предприятий-изготовителей по вопросу создания и применения экранопланов в интересах охраны государственной границы.
 
При эксплуатации ЭК-12 "Иволга" столкнулись с необходимостью обеспечения теплового режима двигателей. Вопрос оказался достаточно сложным и только сейчас двигатели выведены на нормальный тепловой режим. "Кроме того, электронная система управления двигателем адаптирована для работы на автомобилях (на Эк-12 применены два автомобильных двигателя) и пришлось приспосабливать и дорабатывать систему подачи топлива и воздуха. Конструкторы также столкнулись с воздействием морских условий на работы электронных датчиков", - пояснил главный конструктор, генеральный директор ООО "Инвестиционная промышленно-финансовая группа" Вячеслав Колганов. На решение указанных проблем было потрачено много времени и сил, так как все это делается впервые. Кроме того, возникли некоторые финансовые и организационные сложности, уточнил В. Колганов. Предварительные испытания показали, что экраноплан "берет" высоту волны 1,25-1,5 метра и идет на этой высоте очень устойчиво. Однако, на Каспии и на Ладоге, где проводились испытания "Иволги", волна может меняться в процессе движения и на длине 10-15 км ее высота повышается. К тому же ранее не отрабатывался самолетный режим экраноплана.  На круглом столе неоднократно высказывалась мысль, что экраноплан "Иволга" мал для Каспия и Ладоги. Для Каспийского моря желательна машина в 2-3 раза большей размерности, чтобы она могла "брать" волну высотой в 2-2,5 м. В таком случае можно работать на Каспии примерно 280 дней в году, а с экранопланом ЭК-12 только 210-220 дней в году, отметил главный конструктор. Вопросы устойчивости и управляемости на опытном ЭК-12 решены удачно. При полетах на Ладоге устойчивость была такая, что экипаж практически не держал штурвал. И достигнуто это только за счет компоновки, без применения автоматических средств. На сегодня уже отработан выход на берег и сход с берега. "В настоящее время по планеру экраноплана замечаний нет, но есть два вопроса, требующих решения - прочность поплавков (несколько занижена прочность передней части поплавков). Это вопрос решаемый. Кроме того, остается проблема подбора оптимальной силовой установки экраноплана. По условиям эксплуатации для подхода к кораблю потребовалось складывать крылья и это уже сделали. Потребовалось механическое раскладывание трапа вместо ручного, и это тоже выполнено", - сказал В. Колганов. далее...
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 22.01.2014, 16:39е один соратник. ЭКРАНОПЛАН «ИВОЛГА 12» Храмов Сергей Матвеевич
1. Проблема Отсутствует круглогодичный транспорт, который совмещает проходимость и скорость самолета, безопасность и экономичность автомобиля, проходимость по мелководью моторной лодки. Отсутствует возможность перевозки людей, продуктов и оборудования в большинстве районов Сибири, Дальнего Востока. Ввиду высоких цен на ГСМ практически рухнуло рыболовство в центральной Сибири (нет возможности вывоза рыбы и оленины). Нет экономичного и скоростного морского сообщения вдоль всех морей России. Речной транспорт работает только по полноводным рекам и не более 3-4-х месяцев в году. Авиация требует высоких цен на горючее, а авиапарк и аэродромы практически изношены. Автомобильные дороги отсутствуют во всей Центральной Сибири и на Дальнем Востоке. На 75% территории края отсутствует транспортная доступность, что нарушает транспортную безопасность края и всей Сибири.
2. Решение Запустить крупную транспортную компанию на основании экраноплана нового поколения «Иволга-12». За счет катамаранной компоновки корпуса с установленным центральным крылом - «Иволга-12» имеет неоспоримые преимущества: - выпускается по сертификату «река-море» (возможно каботажное плавание на удалении до 100 морских миль); -грузоподъемность 1.2 тонны (12 человек + 2 члена экипажа); - дальность хода до 1500км; - скорость от «0» до 200 км/час; - высота полета 1,5м до подскока 150м; - расход горючего 18л-20л.(зимой +20%) на 100км; - садится на воду, лед, тундру, траву; - при швартовке к причалу складывает крылья; - может садится, при 3-х бальной волне (1.5м) и боковом ветре 12м/сек. больше, чем допустимо для АН24 (8м/сек). далее...
-0+
#Рыбаков Алексей Викторович, 23.01.2014, 03:59Великолепно!!!  Команда на этап из Сибири в Сибирь сформирована. Паровозиком пойдут, прицепив кого-нибудь из администрации указанных краев. Особенно поражает состав команды -ни одного специалиста в области судостроения или авиации. Поэтому, видимо, никаких сомнений. Даже на заре авиации таких экспериментов не производили. Решили бы хотя бы сначала вопрос  с маневренностью экранопланов при полете над экраном не нарушая правила визуальных полетов, а потом экономику считали. Уверяю – совсем другие цифры по расходу топлива получатся (в несколько раз больше, чем приводятся). В общем, полный маразм.
-0+
#Маркин Сергей Юрьевич, 23.01.2014, 10:29Так вот такие идиоты-дилетанты научно-технический прогресс и двигали. При этом они перестраховались: по данным перевозок в ЯМАО на трассе Салехард-Лабытнанги  себестоимость пассажиро-км, выполняемого Арктикой З-ДК в 5-6 раз ниже, чем вертолетом МИ-8. Учтите разницу в цене одно пассажиро-место у Иволги стоит 2,5 млн. руб,.у Ми-8 - от до 6 млн. руб., У 17-местного самолета Лет Л-410 -от 8 до 9 млн. руб.Экранный эффект все-таки существует-это факт. Кроме того,  при эксплуатации самолета тратятся деньги на всякие "прибамбасы", которые гораздо дороже (аэронавигация, обслуживание в аэропортах и т.д.) , чем в судоходстве. И 50%  топлива тратятся на взлет и посадку самолета. Естественно, что взлет самолета на высоту 5-9 км требует гораздо больших затрат энергии, чем выход экраноплана на экран.Но здесь одно но... Ресурсных испытаний Иволги ЭК-12 толком никто не проводил. А одно делать возить курортников летом по Азовскому и Черному морям, а другое дело в Сибири. Ра далее...

Предыдущая новость