Проекты: 23550, 3320, Пардус
- A + Автор: Владислав Букин КомментарииПрочитано 2507 раз   |
В начале декабря стало известно, что ледоколы проекта 23550, которые строят "Адмиралтейские верфи", будут укомплектованы судами на воздушной подушке "Манул" проекта 23321. Разрабатывает и производит эти СВП петербургское ЦКБ "Нептун", располагающееся на территории "Северной верфи" (не стоит путать с ЦКБ "Нептун" Минсудпрома СССР, г. Москва, ликвидированным в 2004 году).
Головное СВП, которое будет поставлено на патрульный корабль арктической зоны проекта 23550 "Иван Папанин", уже заложено на предприятии, сдадут его во втором квартале 2019 года.

Еще одно СВП на второй корабль серии 23550 "Николай Зубов" будет заложено в 2018 году, срок его поставки – не позже 1 февраля 2021 года. Длительный период постройки объясняется "проведением конструкторских работ и испытаний катера, который изготавливается впервые".

Но специалистов удивили скорее не сроки, а цена готового изделия. Так, судно на воздушной подушке длиной 12 метров, вооруженное двумя двигателями мощностью по 150 л.с., стоит 111,22 млн руб. Для сравнения: цена аналогичного по техническим характеристикам АСВП "Нептун-23" через систему тендеров — 16,7 млн руб

Контракт на поставку СВП заключен с Министерством обороны. Поэтому о подробном анализе не может быть и речи. Однако какие-то выводы можно сделать даже из той информации, что находится в открытых источниках.
 
Что известно о "Манулах" и "Пардусах"

За основу судна на воздушной подушке "Манул" ЦКБ "Нептун" взяло свой же проект АСВП "Пардус" разработки 2014 года. Генеральный директор конструкторского бюро Константин Куксин в материале "Ъ" заявил, что бюро сегодня построило уже три "Пардуса", два из которых — для Министерства обороны РФ. Однако пока все суда находятся в опытной эксплуатации.

АСВП "Пардус" предназначено для круглогодичных перевозок пассажиров в светлое время суток на воде, грунте, заснеженных поверхностях при температуре наружного воздуха от −25° до +40° С, может работать без специальных причальных сооружений.
 
АСВП "Пардус" / ЦКБ "Нептун"


Судно имеет корпус упрощенной формы из алюминиево-магниевого сплава 1561М. Фундаменты и подкрепления выполнены сварными, а наружная обшивка клепаная. "Пардус" имеет двухъярусное гибкое ограждение по всему периметру, раздельный подъемно-движительный комплекс с двумя сдвоенными центробежными нагнетателями и двумя воздушными винтами изменяемого шага в аэродинамических насадках.

Надстройка "Пардуса" изготовлена из композиционных материалов. Пассажирский салон расположен в средней части корпуса, моторные отсеки – на навесных секциях с каждого борта. Там же установлены двигатели мощностью по 150 л.с с навешенной гидростанцией. Каждый двигатель через гидропривод передает вращение соответствующей паре нагнетателей и воздушному винту изменяемого шага.

Более подробные характеристики судна приведены в таблице:
 
Класс Речного Регистра "Р1,2"
Максимальное водоизмещение, т 6,5
Длина габаритная, м 10,8
Ширина габаритная, м 5,6
Высота корпуса, м 3,2
Осадка на плаву, м 0,4
Мощность главных двигателей, л.с. 2х150 
Скорость хода в стоячей воде на воздушной подушке, км/ч 65
Скорость хода на льду на воздушной подушке, км/ч 75
Пассажировместимость, чел. 15 чел. – короткие рейсы

Как заявляют в ЦКБ "Нептун", основным отличием "Манула" от его предшественника станет укрепленный цельносварной водонепроницаемый корпус из алюминиевого сплава больших габаритов, за счет чего полезная нагрузка АСВП увеличится на полтонны. Плюс на судне будет установлена усовершенствованная гидравлическая трансмиссия, большие по диаметру винты и инновационная броня из композитных материалов.
 
АСВП "Пардус" / Михаил Францев

Столь высокую цену СВП производитель объясняет набором задач, которые планируется решать судну, и требованиями заказчика в части комплектации судна. Кроме того, как заявляют в компании, "у судна высокая трудоемкость изготовления алюминиевого корпуса". Однако по всем параметрам изготовление клепаной конструкции – процесс более трудоемкий и соответственно более дорогой.

Далее, цельносварной корпус из алюминиевого сплава можно счесть за инновацию с натяжкой, тем более сварка-клепка, сварка делает судно дешевле. Начиная с конца 60-х годов прошлого века, отечественные заводы выпускали десантные корабли на воздушной подушке с цельносварными корпусами гораздо больших габаритов. Из них:
  • малые десантные корабли на воздушной подушке проекта 12321 "Джейран", длина 46 метров, водоизмещение – 310 тонн, построено 20 единиц;
  • десантные катера проекта 1206 "Кальмар", длина 24,6 метра, водоизмещение – 108 тонн, построено 20 единиц;
  • десантные катера проекта 12061 "Мурена", длина – 31 м, водоизмещение – водоизмещение 104 т, построено 11 единиц;
  • десантные корабли проекта 12322 "Зубр", длина 57,3 м, водоизмещение – 555 т, построено 15 единиц.

Другой момент, который отмечали специалисты – это возможность работы в ледовых условиях, в частности, в торосах.

По данным, опубликованным ЦКБ "Нептун" на своем сайте, клиренс у АСВП "Пардус" составляет 600-700 мм, что соответствует клиренсу АСВП проекта 15060 "Ирбис", а это значит, высота преодолеваемого тороса максимум 400 мм, и то с большими проблемами. Это очень мало даже для рек (на Неве торосы существенно выше), а уж для Северного Ледовитого океана!..

Плюс по тем характеристикам, которые заявляет производитель, АСВП "Манул" способен работать при высоте волны до 1,2 м (3%-й обеспеченности) и при максимальной ветровой нагрузке до 15 м/с. В северных морях волнение менее 1,2 метра — явление редкое.

Но идти на полной подушке на волнении 1,2 м и при ветре 15 м/сек могла и модернизированная "Пума" пр. 18802М от московского ЦКБ "Нептун" или АСВП "Гепард" проекта 18800М. Как комментирует эксперт по судам с динамическими принципами поддержания, бывший заместитель начальника опытного производства ЦКБ "Нептун" Михаил Францев, "любое СВП при работе в таких условиях идет в режиме "до горба", то есть с достаточно низкой скоростью, управляемость будет очень плохая, и она может быть обеспечена, в первую очередь, за счет разнотяговости ВИШей".

К сожалению, проектант патрульных кораблей проекта 23550 ЦМКБ "Алмаз" рассказать о том, в каких районах предполагается эксплуатировать "Ивана Папанина" и "Николая Зубова", отказался. Как и пояснить, для чего на арктических кораблях монтируются именно СВП.

Поэтому за комментариями мы обратились в Крыловский научный центр. Начальник отделения гидроаэродинамики КГНЦ Вячеслав Магаровский рассказал, рационально ли использовать СВП в условиях крайнего Севера:
"Все зависит от перечня решаемых задач. Для задач, где требуются высокие амфибийные качества, СВП вне конкуренции.
Современные материалы гибкого ограждения  (ГО) работают в довольно широком диапазоне температур, в том числе и при довольно низких температурах. При этом предельные гидрометеоусловия, при которых возможна их эксплуатация, должны определяться индивидуально для каждого проекта на основе комплекса расчетно-экспериментальных исследований"
.

Если далее говорить о преимуществах "Манула", в частности, о бескилевой схеме двухъярусного гибкого ограждения, то мы тоже обратились за экспертным мнением Михаила Францева:
"Никаких преимуществ у бескилевой схемы двухъярусного ГО перед килевой схемой нет. То, что ГО под днищем будет меньше цепляться за торосы, компенсируется ускоренным разрушением днищевого перекрытия из-за резких кренов несекционированной подушки и ударов днищем о торос. Внутри периметра ГО избыточное давление по отношению к атмосферному. Истекание воздуха происходит по всему внешнему периметру в зазор между косынкой (съемным элементом) и подстилающей поверхностью. При резком крене с одного борта (или дифференте) зазор увеличивается, и туда истекает весь воздух. Секционирование этому препятствует. Воздух вытекает только из одной секции, а в оставшихся сохраняется избыточное давление. Поэтому все компании, кто начинал работать с несекционированной подушкой, затем делали ее секционирование — сначала вдоль, потом "крестом". Секционирование подушки повышает остойчивость и мореходность АСВП".

Михаил Францев отметил и неудачное расположение главных двигателей за бортами основного корпуса АСВП "Манул", так как сосредоточенные массы на качке создают динамические кренящие моменты, которые, скорее всего, не могут быть полностью демпфированы давлением в воздушной подушке. На твердом экране, на том же льду, эта проблема купируется.

Далее следует немного рассказать об отечественных аналогах АСВП "Манул", которые уже отработаны и сейчас эксплуатируются на рынке.

Другие породы
"Пума"
 
Амфибийное судно на воздушной подушке проектов 18801, 18802 и 18803 типа "Пума" предназначено для круглогодичных перевозок пассажиров в светлое время суток, на воде, грунте, заснеженных покровах.

Проект "Пума" был разработан в ЦКБ "Нептун" (г. Москва) и строился опытным производством конструкторского бюро с 1986 по 1991 год. Серийную постройку АСВП типа "Пума" вели ЗАО "Нептун-Судомонтаж" и Свирская судоверфь в 1991 — 2004 гг.
 
Амфибийное СВП «Пума» / ЦКБ "Нептун"


Амфибийное СВП типа "Пума" имеет двухъярусное гибкое ограждение по всему периметру, раздельный подъемно-движительный комплекс с двумя сдвоенными центробежными нагнетателями и двумя воздушными винтами изменяемого шага в аэродинамических насадках.

У судна корпус упрощенной формы, изготовленный из алюминиево-магниевого сплава 1561М. Фундаменты и подкрепления выполнены сварными, а наружная обшивка — клепаная. Надстройка у "Пумы" из композиционных материалов. Пассажирский салон у судна расположен в средней части корпуса.

СВП оснащен двумя двигателями ЗМЗ53-11 (ЗМЗ-511) с жидкостным охлаждением, мощностью 125 л.с. каждый. Каждый двигатель через механическую передачу передает вращение соответствующей паре нагнетателей и воздушному винту изменяемого шага.

Амфибийные суда типа "Пума" находились на вооружении в Морских частях пограничных войск СССР. С 1990 года несут службу в пожарной охране МВД России. С 1988 по 1994 годы осуществляли регулярные пассажирские перевозки во время ледостава, устойчивого ледяного покрова и ледохода на линии Томск – Колпашево.

Из построенных АСВП "Пума" несколько судов были экспортированы, в том числе в Мексику, Малайзию и другие страны. Несколько работает на паромной переправе Благовещенск– Хэйхэ (КНР), в том числе одна – с 1992 года.

За двадцать шесть лет эксплуатации "Пумы" продемонстрировали неплохие характеристики долговечности и надежности основных элементов. Нарекания вызывали только главные двигатели. Машины ЗМЗ-53-11 (ЗМЗ-511) отличаются крайне низкой надежностью и ресурсом. Плюс эти моторы имеют высокую пожароопасность. За годы эксплуатации этих судов было несколько случаев пожаров и взрывов в моторном и топливном отсеке. В настоящее время они сняты с производства.

Вместе с тем, несмотря на указанные выше недостатки, эти АСВП продемонстрировали свою высокую экономическую эффективность.

Характеристики судна на воздушной подушке "Пума" проектов 18802 и 18803:
 
Класс Речного Регистра "Р"
Максимальное водоизмещение, т 6,5
Длина габаритная, м 12,2
Ширина габаритная, м 4,2
Высота корпуса, м 3,2
Осадка на плаву, м 0,4
Мощность главных двигателей, л.с 2х125 
Скорость хода в стоячей воде на воздушной подушке, км/ч 65
Скорость хода на льду на воздушной подушке, км/ч 75
Пассажировместимость, чел. 16 чел. - транзитные перевозки

Сегодня АСВП "Пума" не выпускается.

"Пантера" ("Нептун-23")
 
Амфибийное судно на воздушной подушке проекта "Нептун-23" предназначено для круглогодичных перевозок пассажиров в светлое время суток на водных, грунтовых и заснеженных поверхностях при температуре наружного воздуха от −40° до +50° С, а также на реках в период ледохода и ледостава.

АСВП "Пантера" разработаны ЦКБ "Нептун" (г. Москва) и строятся на ее производственных мощностях в Подпорожье Ленинградской области.
 
Амфибийное СВП «Пантера» (Нептун-23) / ЦКБ "Нептун"


Они имеют двухъярусное гибкое ограждение по всему периметру, раздельный подъемно-движительный комплекс с двумя сдвоенными центробежными нагнетателями и двумя воздушными винтами изменяемого шага в аэродинамических насадках, расположенными побортно.

"Пантера" имеет корпус упрощенной формы, изготовленный из алюминиево-магниевого сплава 1561М. Система набора — смешанная. Фундаменты и подкрепления выполнены сварными, а наружная обшивка — клепаная. Корпус разделен четырьмя водонепроницаемыми переборками, делящими его на пять отсеков, с кормовым расположением моторного отсека. Отсеками плавучести являются форпик и ахтерпик.

Судно имеет надстройку в виде оболочки из композиционных материалов. Крыша надстройки и боковые стенки гладкие. На них расположены оконные вырезы, образующие единую полосу на сторонах. Дверные проемы подкреплены комингсами. Конструкции рубки выполнены в виде сэндвича. Для обеспечения термозвукоизоляции в конструкции АСВП применен ПВХ-пенопласт. Ходовая рубка расположена в носовой оконечности и полуутоплена в надстройку.

Пассажирский салон — в средней части корпуса. Внутри него по периметру пассажирские кресла с центральным проходом. Кормовая выгородка отделяет его от отсека нагнетателей, где расположен также блок отопителя. В носовой части салона в ДП имеется вход в ходовую рубку, а по бортам — два выхода на навесные секции для посадки-высадки пассажиров.

Технические характеристики амфибийного судна на воздушной подушке "Пантера" проекта Нептун-23:
Тип судна Амфибийное судно на воздушной подушке
Год постройки головного судна 2014
Название головного судна "Пантера"
Место постройки СК "Нептун"
Класс Речного Регистра "Р"
Максимальное водоизмещение, т 5,8
Длина габаритная, м 11,8
Ширина габаритная, м 4,7
Высота корпуса, м 3,2
Осадка на плаву, м 0,4
Мощность главных двигателей, л.с 2х150
Скорость хода в стоячей воде на воздушной подушке, км/ч 65
Скорость хода на льду на воздушной подушке, км/ч 75
Пассажировместимость, чел. 22 чел. - транзитные перевозки


В моторном отсеке два двигателя IVECO с жидкостным охлаждением, мощностью по 150 л.с., с номинальной частотой вращения 2900 об./мин. Каждый двигатель через силовой блок и карданные валы передает вращение соответствующей паре нагнетателей и воздушному винту изменяемого шага. Для обеспечения правого и левого вращения винтов двигатели развернуты навстречу друг другу. Доступ в моторный отсек осуществляется через открывающиеся люки в капоте.

Управление "Пантерой по курсу осуществляется при помощи перьев воздушных рулей, расположенных по четыре за каждой насадкой в потоке воздушных винтов.

Аэрогидродинамическая схема судна включает гибкое ограждение воздушной подушки и подъемно-движительный комплекс. Гибкое ограждение воздушной подушки состоит из кольцевого секционированного ресивера, в каждую секцию которого подается воздух от соответствующей секции центробежного нагнетателя. По периметру кольцевого ресивера снизу расположены съемные элементы – сопла, через которые истекает воздух, создающий избыточное давление под корпусом судна. Пространство под корпусом секционировано продольным и поперечным килями, имеющими конструкцию, включающую ресивер и съемные элементы. За счет килей уменьшается перетекание воздуха под корпусом при кренах и дифферентах и повышается поперечная и продольная остойчивость АСВП.

Центробежные нагнетатели осуществляют забор воздуха из верхней зоны надстройки и выброс его в бок (в кольцевой ресивер) и вниз (в кили и под корпус).

Четырехлопастные воздушные винты изменяемого шага обеспечивают плавное изменение тяги, а также задний ход.
Судно не нуждается в причальных сооружениях.

Две "Пантеры" находятся в эксплуатации на реке Хатанга, три – в городе Самаре, где они в период ледохода и ледостава осуществляют скоростные перевозки на линиях Самара – Рождествено, Самара — Ширяево.

Что имеем?

Как уже говорилось выше, какие задачи предстоит решать патрульным кораблям проекта 23550, неясно.

По тем скудным данным, которые предоставляет ЦМКБ "Алмаз", этот корабль объединит функционал буксира, патрульного корабля, будет способен преодолевать лед толщиной до 1,5 м.

На нем предусмотрены вертолетная площадка и ангар для базирования вертолета и беспилотных летательных аппаратов. Также корабль будет располагать двумя скоростными боевыми катерами типа "Раптор".

Судя по всему, в условиях открытой воды для операций, которые требуют быстрой доставки на определенную точку, рациональнее использовать обычный катер, АСВП удобнее применять во льдах. Но практики применения СВП на отечественных ледоколах нет. И у действующих капитанов просто нет опыта работы с судами на воздушной подушке во льдах.
 
Патрульный корабль арктической зоны проекта 23550 / ЦМКБ "Алмаз"

К тому же, на корабле проекта 23550 есть все оборудование для базирования вертолета, который также может быть использован (и используется) для работы в ледовых условиях.

Возможно, военные просто планируют "обкатать" работу СВП на кораблях арктической зоны. Но зачем для отработки технологии использовать столь дорогое судно, когда на рынке есть уже зарекомендовавшие себя аналоги, которые в 10 раз дешевле АСВП типа "Манул"?

Наверняка ближе к сдаче головного корабля проекта 23550 "Иван Папанин" удастся на все эти многочисленные вопросы ответить. Но сейчас вся эта история с применением судов на воздушной подушке стоимостью по 111,22 млн руб. выглядит в стиле: "у богатых свои причуды".
Редакция выражает благодарность за помощь в подготовке материала постоянного читателя и автора "Корабел.ру" Михаила Францева.

Материалы по теме:
На "Адмиралтейских верфях" заложили для ВМФ патрульный корабль "Иван Папанин" -
репортаж с закладки головного патрульного корабля на "Адмиралтейских верфях".
 
Автор: Владислав Букин
Поделиться новостью
"Крыловский государственный научный центр", ФГУП
Россия, Санкт-Петербург+7(812)415-66-07
"Центральное конструкторское бюро Нептун", АО
Россия, Санкт-Петербург+7(812)339-94-74
"Алмаз ЦМКБ", АО Россия, Санкт-Петербург+7(812)373-28-00
"Адмиралтейские верфи", АО Россия, Санкт-Петербург+7(812)714-88-63

Подписка Корабел.ру экономит ваше время
Подпишитесь на ежедневную рассылку новостей и будьте в курсе всего самого важного и интересного!

Комментарии   45.

Чтобы принять участие в обсуждении, пожалуйста Авторизуйтесь или Зарегистрируйтесь или
-3+
#Переходов Андрей, 14.03.2018, 09:55Строятся корабли НЕ проекта 23350, а проекта 23550. Дальше можно не читать?
-0+
#Букин Владислав Сергеевич, 14.03.2018, 13:35Спасибо, Андрей! Подправили.
-2+
#Пермякова Светлана, 14.03.2018, 15:15Какая глупая не профессиональная статья, как можно сравнивать абсолютно принципиально разные суда, АСВП "ПАРДУС" - единственное серийное судно в мире с полностью гидравлической трансмиссией, ЦКБ "НЕПТУН" совершили прорыв в индустрии, а касательно МАНУЛА вообще известно крайне мало и судить о его стоимости на "ГЛАЗОК" очень глупо, поскольку одно только наличие бронирования делает этот катер уникальным в своём классе а какие ещё тайны он будет в себе прятать и какое оборудование нести это большой СЕКРЕТ. На данный момент 111 млн. рублей это примерно 1 500 000 евро, если учитывать что эта сумма включает в себя проектирование, постройку, проведение испытаний, то становится ясно что ЦКБ "НЕПТУН" продешевили, поскольку похожий серийный английский ГРИФОН стоит примерно такие же деньги, но будет уступать МАНУЛУ по целому ряду характеристик. МАНУЛ это судно которое даст нашим военным огромное преимущество в арктических широтах, перед диверсионными легко вооружёнными группами потенциального прот далее...
--2+
#Букин Владислав Сергеевич, 14.03.2018, 15:39Светлана, спасибо за отзыв! Что касается гидравлики: насколько помню, есть канадская компания, которая применяет гидравлический привод на своих изделиях - http://www.vanairhovercraft.com/.
 
И никто не спорит, что инновации - это важно, это нужно и полезно. Но очень бы хотелось, чтобы инновации были не за деньги детей и пенсионеров (не из бюджета). 
ВМФ нужна современная техника, с этим тоже никто не спорит, но она должна быть действительно современной, экономной и нужной. Тут в "секреты" влезать и не хочу.
 
Далее, Михаил Эрнстович может меня поправить, но серийность для такого типа судов начинается после 15ти единиц. И насколько помню "Пардус" такого тиража пока не достиг.
 
Искренне желаю ЦКБ "Нептун" процветания и развития! Чтобы в конечном счете действительно иностранцы выстроились в очередь за нашими СВП. Для этого, ведь, много не надо. Сделать лучше и дешевле.
-0+
#Дыдалев Игорь Васильевич, 15.03.2018, 20:35Внесу свои пару копеек
1. Серийность подразумевает действительно все таки не три судна, а немного больше
2. По поводу прорыва в индустрии можно уточнить а что послужило основанием применения гидравлики? Были проведены опросы пользователей, собран материал по эксплуатации в Арктике, сравнение не знаю там количества аварий на других типах передачи крутящего момента? Тот же Хивус сколько там прошел в своей Арктической экспедиции? 10 000 км? И при этом при ременной передаче которая даже не спрятана в кожух как это делается по уму?
3. Стоимость на глазок тоже не очень верно сказано, есть цены на рынке, есть результаты закупок, есть аналитика. Когда Департамент Транспорта ЯНАО хотел закупить два Vanair Vector 25 по цене 210 млн рублей несколько лет назад прокуратура им не дала это сделать. При том что там в модульной конструкции был предусмотрен по сути медицинский вертолет по оборудованию, и водолазное снабжение, и доллар тогда 30 был
--2+
#Францев Михаил Эрнстович, 14.03.2018, 16:08Мне кажется, что Вы ошибаетесь, утверждая что АСВП "Пардус" и АСВП "Манул" единственные в мире АСВП, использующие гидравлическую трансмиссию. На протяжении более чем десяти лет в Канаде выпускается семейство АСВП Vanair http://www.vanairhovercraft.com/index.htm, реализующих в трансмиссии этот принцип. Отличие заключается в том, что на Vanair в моторном отсеке в кормовой части судна в ДП судна установлен дизель, с навешенной на него гидростанцией, которая передает вращение ВИШ, расположенному в ДП и двум осевым вентиляторам на навесных секциях. С точки зрения остойчивости и амфибийных качеств судна эта схема представляется более удачной, чем та, которая реализована на АСВП "Пардус" с двумя разнесенными за габарит корпуса двигателями. АСВП Vanair Viking V18, принадлежащий ЯМАЛАВТОДОРУ, находился на ремонте в 2011 году на территории Канонерского СРЗ, где все желающие имели возможность ознакомиться с его конструкцией. В 2013 году компания "Аэроход" в Нижнем Новгороде создала АСВП А-25   далее...
-1+
#Пермякова Светлана, 14.03.2018, 18:04Спасибо господа, я вижу у Вас сплочённый коллектив:) Но всё же замечу что СВП Vector не является судном с полностью гидравлической трансмиссией, гидромоторы они используют только на нагнетатели:) И к слову внешний вид VECTOR и его отделка ни в какое сравнение не идут с высоким качеством ПАРДУСА! Господа из НЕПТУНА постарались на славу, вот ссылка если кто не видел  https://youtu.be/fdDWzka4Reg
И ещё, на сколько я знаю АСВП "ПАНТЕРА" (нептун - 23) получивший одобрение регистра, не совсем соответствует заявленным характеристикам, согласно данным РРР пассажировместимость данного судна составляет всего 12 человек:) А кто из Вас господа имел возможность ходить на ПАРДУСЕ, просто интиресно? А про бабушек и пенсию вы сказали ну полную ерунду:) Я правильно Вас поняла, что оборонный бюджет всех стран надо отдать бабушкам - ну что же, это отличная идея но к сожалению утопическая:) Предлагаю написать такой же комментарий н далее...
-1+
#Ивакин Николай Николаевич, 14.03.2018, 22:00Уважаемая Светлана! Действительно у нас сплорченный коллектив. Но это не значит, что по техническим вопросам нет разногласий. Есть! Однако, судостроительные технологии нам, полагаю, известны не менне чем Вам. Первое, из Вашего первого комментария. О серийном "Пардусе". Серией на судах (или кораблей) подобного класса является пятнадцатый корпус. А насколько мне известно "Пардусов" всего 2. И при этом ни один из них пока не принят на вооружение. Или я не прав? Подправте.
По поводу "бабушек". Видители ли, армия и прочая и прочая, нужны именно для защиты этих самых "бабушек", "дедушек", дяденек" , тётинек" и прочих "детишек".  В противном случае - зачем она нужна?
Успешность "Пардуса" покажет время. Мы не спешим. Посмотрим как он покажет себя. Искренне желаю успеха. Давно не видел техники российского производства, за которой очередь бы стояла. Пожалуй последняя - СПК. Может что-то упустил.
-1+
#Дыдалев Игорь Васильевич, 15.03.2018, 20:56Пардуса три, Питерский Водоканал закупил третий, или не закупил а по каким то там бартерным схемам, не знаю точно не буду утверждать
-1+
#Дыдалев Игорь Васильевич, 15.03.2018, 20:37Ну здесь Михаил Эрнстович совершенно правильно сказал, по просьбе клиента сделал производитель документы ГИМС, там в правилах прямо написано не более 12 мест
-1+
#Францев Михаил Эрнстович, 14.03.2018, 18:22А о каком из трех проектов "Нептун-23 вы говорите? Вариант 1, вариант 2 или вариант 3?
-3+
#Донской Алексей Владимирович, 14.03.2018, 20:19Как интересно у "Корабела" память когда нужно вышибает )))
Читаем репортажи на портале Корабел в апреле 2017 в отношении проекта 23550:
 
https://www.korabel.ru/news/comments/na_admiralteyskih_verfyah_zalozhili_dlya_vmf_patrulnyy_korabl_ivan_papanin.html
(точно также, кстати, в тексте путаются с номером проекта)
 
https://www.korabel.ru/news/comments/rozhdenie_boevogo_ledokola.html
Здесь даже название такое пафосное )))
 
И все вроде было ясно. А тут вдруг в марте 2018 - "бабах - память вышибло!!!"
Вдруг сплошное недоумение:
"К сожалению, проектант патрульных кораблей проекта 23550 ЦМКБ "Алмаз" рассказать о том, в каких районах предполагается эксплуатировать "Ивана Папанина" и "Николая Зубова", отказался." далее...
-0+
#Ивакина Ольга Михайловна, 14.03.2018, 21:02Алексей! Ты действительно думаешь, что у меня нет документа о ликвидации ЦКБ "Нептун"? Или тебе кто-то это скзал? Не верь. Мне вчера рассказали о каком-то "акте" - я его просил прислать. Видать высылают голубиной почтой.
Кстати, а ты то насколько погружён в сварку-клепку аллюминия? Или что-то новое можешь сказать о ВП?
При этом, ни разу Влад Букин не поставил под
сомнение необходимость строить эту плавающую танкетку. Он просто написал, что плавсредства такого же класса стоят существенно дешевле. А о том, что в них засуното - не наша вахта. Хотя, думаю, чем бороться с потенциальными диверсантами в Арктике, лучше бы подумать о детях, которым нужны операции, которых наши адмиралы делать не умеют. А то останутся только адмиралы, а кормитть их будет некому. Читайте Салтыкова-Щедрина.
Пишу с домашнего компа, поэтому автора "числить" "Ивакин Николай Николаевич".
-1+
#Донской Алексей Владимирович, 15.03.2018, 11:18Уважаемый Николай Николаевич!
 
Поясню свое мнение по данной статье следующим образом:
1. Читаю материал Корабела в отношении корабля 23550 от 19.04.2017:
https://www.korabel.ru/news/comments/na_admiralteyskih_verfyah_zalozhili_dlya_vmf_patrulnyy_korabl_ivan_papanin.html
 
"Корабль сможет эффективно выполнять задачи в Арктической зоне, как самостоятельно, так и в составе группировок боевых кораблей, а также осуществлять эскортные функции на арктических коммуникациях. Он объединит функционал буксира, патрульного корабля и ледокола, способного преодолевать лед толщиной до 1,5 м. "Иван Папанин" сможет конвоировать и буксировать в порт задержанные суда, сопровождать и поддерживать суда обеспечения, участвовать в спасательных операциях, перевозить специальные грузы, и даже самостоятельно наносить артиллерийские удары по морским, береговым и воздушным целям. далее...
-1+
#Проценко Юрий Валерьевич, 15.03.2018, 21:45Алексей Владимирович, нам тоже очень бы хотелось видеть документы о юридической преемственности советского ЦКБ и сегодняшнего, питерского. Юристы акционеров старого ЦКБ (а такие есть) жаждут включиться в борьбу за дивиденды от нового.
--1+
#Ивакин Александр Николаевич, 14.03.2018, 21:18Я конечно мало разбираюсь в технике вопроса, но на лицо факт интереса к статье Влада. Мнение автора есть, так что в суд нет вопросов. Если он ошибся и суд признает, то обязательно опубликуем опровержение.
По поводу заказухи. Алексей Владимирович не даст соврать, что нас в этом глупо упрекать.
А в виду интереса я бы посоветовал редакции (а редакция журнала орган совсем отдельный от портала) двинуть эту статью в заглавные в ближайший номер, ну с доработками на факты соотвественно. Спасибо за идею.
-0+
#Донской Алексей Владимирович, 15.03.2018, 12:24Что упрекать Вас глупо, согласен ))) Я наверное дурачок ))).
А заглавная статья - это замечательно. Именно в ней нужно четко и однозначно указать, что чем ближе сроки сдачи кораблей проекта 23550, тем менее понятны редакции и порталу их задачи, функционал и район эксплуатации.
-0+
#Пермякова Светлана, 15.03.2018, 09:44Николай Николаевич, подправляю, ПАРДУС стоит на вооружении:)
-3+
#Пермякова Светлана, 15.03.2018, 10:12А вообще очень странный тон имеет статья и вообще эта дискуссия, КОРАБЕЛ.РУ профессиональный портал (Я ТАК ДУМАЛА), а тут на лицо предвзятость и личное мнение. Бабушек ещё зачем то подключили, это же не бульварная газета. Кстати интересно, НЕПТУН ведь наверняка платил Вам за размещение информации о своей компании на Вашем портале, а Вы взяли и написали статью из которой не посвящённому читателю становится ясно что НЕПТУН не тот (жулики значит), разработок у них нет (одно старьё втюхивают) и катер у них дорогой (потому что они жулики), а ледокол вообще строят непонятно зачем, наверное тоже происки жуликов:) И как после этого другие организации будут относится к Вам? Всё это очень странно...
-1+
#Дыдалев Игорь Васильевич, 15.03.2018, 20:38Ну тут тоже я считаю не совсем корректно, никто жуликами никого не называет
Идет разговор о явно завышенной цене и других моментах
-1+
#Пермякова Светлана, 15.03.2018, 10:28А это для Вас Михаил Эрнстович:) Вот что написано в спецификации Нептуна 23:
 
1.1.1.     Назначение
 
Амфибийное судно на воздушной подушке типа «Нептун 23» (в дальнейшем - ховеркрафт) предназначено для перевозки 12 человек (включая экипаж) и груза не более 880кг в летний и зимний периоды. Судно относится к категории «маломерное» в соответствии с п.З Федерального закона от 23.04.2012г № Зб-ФЗ.
 
Допускается использование в качестве прогулочного судна для НЕКОММЕРЧЕСКОЙ деятельности, при этом общее количество людей не должно превышать 18 человек, в том числе пассажиров не более 12 человек (п.4 Федерального закона от 23.04.2012г №36-Ф3).
-1+
#Переходов Андрей, 15.03.2018, 11:08Имею ряд вопросов к авторам статьи:
1. Первым правилом проведения анализа данных является сопоставимость данных (к отечественной статистике не относится :). Почему сравниваются гражданские СВП с ВиВТ? Сравнили запорожец с БТР 80.
2. Как корабелы Вы должны знать правила ценообразования в судостроении. Существует коэффициент серийности (на головной достигает 1,6). Стоимость средств связи у военных может превышать стоимость маломерного судна, ЗИП на 5 лет эксплуатации,  много чего прочего. Про 203 ГОСТ слышали?
-0+
#Францев Михаил Эрнстович, 15.03.2018, 11:09Видите ли Светлана, но дело в том, что в 2012-2014 годах, я как старший эксперт Московского филиала Российского Речного Регистра рассматривал техно-рабочий проект "Нептун-23" на соответствие Правилам РРР на класс +Р1,2/0,6СВП при пассажировместимости 23 чел., включая 2 чел. экипажа и сам готовил документы РРР на соответствие Правилам. Далее, после того, как я закончил работу в РРР, я продолжаю наблюдать за техническим состоянием конструкций этих судов из композитов, которые эксплуатируются в Самарском речном пассажирском предприятии в количестве 3 шт. Я сам неоднократно наблюдал работу этих судов при полной загрузке на переправе Самара - Рождествено в различные периоды 2016-2017 годов. Планирую делать это и в дальнейшем. Об этой работе (исследование композитов) я делал доклад в декабре прошедшего года на совместной конференции по строительной механике корабля ЦНИИ Крылова + СПбГМТУ. Какие впоследствии проходили трансформации с этим проектом с целью постановки его на учет в морском ГИМС далее...
-0+
#Францев Михаил Эрнстович, 15.03.2018, 11:26Видите ли, Андрей, дело в том, что АСВП изначально продукция двойного назначения (кроме АСВП проектов 15060, 15063 "Ирбис" - те с начала и до конца гражданские). АСВП "Барс" сразу были спроектированы для поиска космонавтов ВВС СССР, для борьбы с браконьерами в Астраханской области и сборщиками гашиша в Чуйской долине в интересах МВД и так далее. И только потом на них начали возить почту на Пинеге. Всего их Ярославский завод построил 46 шт. и подавляющее большинство было в МВД. АСВП "Гепард" сразу несли службу в Красноводском погранотряде на границе Туркменской ССР и Ирана, где Каспий мелководен. В Хабаровске АСВП "Гепард" до середины 2000-х годов в МВД несли службу по охране моста через Амур. Примеров очень много, так как катеров было построено всего около 200 шт. До 1995 года мы строили "Гепарды" на экспорт и для МЧС. А потом много лет ремонтировали. АСВП "Пума" по проекту 18801 была санитарной для Томского порта. А по пр. 18803 была пограничной для Красноводского погранотряда. У нас далее...
-0+
#Францев Михаил Эрнстович, 15.03.2018, 11:57И еще один принципиальный момент, который считаю важным отметить. В данном случае я не являюсь автором статьи, под ней не стоит моей подписи и не потому что я разделяю или не разделяю позицию автора. Я консультирую всех, кто ко мне обращается исключительно по техническим вопросам, при этом отвечаю за все что пишу. Мои ответы на этом форуме являются такой же консультацией. 
-1+
#Донской Алексей Владимирович, 15.03.2018, 13:41Стал понятен первоисточник сомнений автора статьи в отношении "Манула":  http://rusvesna.su/news/1521098274
По Пантере и Пуме претензии по сугробам не высказывались. У них "упрощенные формы".
P.S. Кстати, может быть все-таки автору исправить в разделе "Пума" "заснеженные покровы" на снежные покровы или заснеженные поверхности?
-0+
#Дыдалев Игорь Васильевич, 15.03.2018, 15:45нептун 23 вроде разработчик ООО Ховеркрафт а не ЦКб Нептун?
-0+
#Францев Михаил Эрнстович, 15.03.2018, 16:11Официально - Судостроительная компания "Нептун" - такой штамп стоял на чертежах, если мне не изменяет память
-0+
#Дыдалев Игорь Васильевич, 15.03.2018, 19:18СК Нептун - это московская компания Проценко
-0+
#Францев Михаил Эрнстович, 15.03.2018, 19:43Все верно. А в чем вопрос?
-0+
#Дыдалев Игорь Васильевич, 15.03.2018, 20:19Михаил Эрнстович нет вопроса )))
Просто уточнил что СК Нептун и ЦКБ Нептун Питерское это разные фирмы и конкуренты
-0+
#Дыдалев Игорь Васильевич, 15.03.2018, 20:49Вот еще немного о Пардусе и Мануле соответственно (выдержки из аналитической записки, без похвал в адрес других производителей, авторство если нужно укажу)
 
«Пардус» главные двигатели размещены на навесных секциях, что будет служить причиной их выхода из строя в результате навала бортом на препятствие или при ударах во время швартовки и спуско-подъёмных операций. С учётом того, что в мотогондолах  «Пардус» также размещаются насосы гидравлической трансмиссии и большое количество гидравлической жидкости, такие повреждения силовой установки могут привести к пожару.
Также это зона захлёстывания волны и интенсивного образования водяной пыли, что будет приводить к значительному обледенению мотогондол.
Кроме того, двигатели «Пардус» находятся каждый в своей мотогондоле, и гидромоторы привода толкающих винтов и нагнетателей также «разбросаны» друг от друга, осложняя обогрев как силовой установки в целом, так и гидравлической жидкости в системе.   далее...
-0+
#Проценко Юрий Валерьевич, 15.03.2018, 21:01Автора, раз уж его все равно обвинили в "предвзятости", пригасили к нам (СК"Нептун" и ООО "Ховеркрафт), пусть на месте во всем разберется., а то совсем запутался.
-4+
#Атрощенко Сергей Сергеевич, 19.03.2018, 15:26Всем доброго времени суток, нам очень приятен такой интерес к технике, разработанной и выпускаемой в ЦКБ «Нептун». И специально для читателей, партнеров и экспертов даю разъяснения по статье и некоторым комментариям. До написания данной статьи Автор этой информацией владел (да и на официальном сайте neptun-ckb.ru многое есть), но видимо решил не использовать.
«Для сравнения: цена аналогичного по техническим характеристикам АСВП "Нептун-23"…» (из статьи).
— Никакой аналогии с АСВП «Нептун-23», за исключением длины, нет даже близко (ниже будет пояснено).
 
«…бюро сегодня построило уже три "Пардуса", два из которых — для Министерства обороны РФ. Однако пока все суда находятся в опытной эксплуатации.» (из статьи).
— Катера для МО построены на основе опыта длительной интенсивной опытной эксплуатации макета, он был первым из четырех катеров, а не трех.
«Судно имеет корпус упрощенной формы из алюминиево-магниевого сплава 1561. Фундаменты и подкрепления выполнены сварными, а наружная обшивка клепаная» (из статьи). далее...
-0+
#Францев Михаил Эрнстович, 20.03.2018, 12:48У г-на Францева перепутали специальность - по настоящему она называется 05.08.03 - Проектирование и конструкция судов. Компания называется "Нептун-Судомонтаж". Последний АСВП компания сдала в 2005 году. Модернизированная "Пума" проект 18802М имеет энерговооруженность больше "Пардуса, так как на ней стоят двигатели ЗМЗ-41 по 140 л.с. каждый, притом, что "Пума" существенно легче "Пардуса". До 2015 года г-н Францев работал по совместительству в Московском филиале Российского Речного Регистра, где, в том числе, занимался сертификацией АСВП "Нептун-23" по Правилам РРР. В настоящее время продолжает заниматься работой с АСВП, как инженер и как ученый. По поводу особенностей килевых и бескилевых схем ГО работникам ЦКБ "Нептун" стоит почитать специализированную литературу в библиотеке СПбГМТУ - она там есть. Хорошо бы попутно узнать самим (и рассказать другим), как выглядит волнение 50% обеспеченности. Из нормативных документов известна обеспеченность волнения 1%, 3%, обеспеченности 50% пока не далее...
-1+
#Атрощенко Сергей Сергеевич, 20.03.2018, 17:30Бескилевое ограждение имеет специальную геометрию, это не просто оторванный киль.
 
Ведущие фирмы мира (Griffon, Vanair) вероятно не читали «литературу в библиотеке СПбГМТУ» и поэтому проектируют катера на воздушной подушке с бескилевым гибким ограждением, однако это им никак не помешало стать мировыми лидерами в этой сфере. Их катера успешно эксплуатируются во многих важных сферах, в том числе и службах спасения.
 
Повторю, никто не хочет иметь катер, часть гибкого ограждения которого недоступна для осмотра снаружи и требует подъема катера для осмотра и замены поврежденного элемента. Мало того, повреждение гибкого киля, обеспечивающего остойчивость СВП, произошедшее на тихой воде или льду никак не влияет на поведение судна и не может быть зафиксировано водителем, а проявится только на скорости при ветре и волнении с возникновением аварийной ситуации. Т.е. имеет место неконтролируемая остойчивость.
 
Вы не могли посчитать энерговооруженность АСВП «Пардус» не обладая корректными техническими параметрами, судя по всему Вам даже не известно, что катер оснащён двумя двигателя по 197 л.с., а вес Вам и тем белее не известен. далее...
-0+
#Францев Михаил Эрнстович, 20.03.2018, 18:19В статье выше приведен чертеж общего расположения с сайта фирмы Си Тех, которая, судя по всему, его разрабатывала (а возможно и РКД?) и там указано, что на судне стоят два двигателя по 150 л.с. Компании Си Тех я склонен больше доверять, чем Вам. Обеспеченность это спектральное распределение высот волн. Регистры работают с обеспеченностями 1% (одна из ста волн заданной высоты) и 3% (три волны из ста заданной высоты) Зачем вам обеспеченность 50% непонятно (и где вы такие спектры нашли?) Я читал статью бауманцев и А.С. Кудрявцева по разработке ГО "Пардуса" (она есть в Сети) с Грифонами и Ванэйрами там нет никакой связи.
-1+
#Атрощенко Сергей Сергеевич, 21.03.2018, 12:14Ну вот видите, всё экспертное мнение скатилось к субъективному мнению, а так же к таким выражениям как «может да, а может нет».
Вы можете пользоваться той обеспеченностью, какой привыкли, это Ваше право.
 
В двух ответах выше, мной всё написано.  
 
Желаю успехов Вам в научной деятельности.
-1+
#Дыдалев Игорь Васильевич, 21.03.2018, 12:15Ивеко 190 сил насколько я в курсе, на первом который с брезентовым корпусом был точно такие стояли
-0+
#Атрощенко Сергей Сергеевич, 21.03.2018, 12:52Добрый день, Игорь Васильевич. Верно, всё три катера с двигателями Ивеко (197 л.с.).
-2+
#Францев Михаил Эрнстович, 21.03.2018, 18:37Идя навстречу пожеланиямсотрудников ЦКБ «Нептун» (Санкт-Петербург) -компании, утверждающей право своего
преемства по отношению к ЦКБ «Нептун» Минсудпрома СССР (Москва), упрекающим
меня в субъективных оценках АСВП «Пардус», постараюсь расчетными методами
определить проектные характеристики этого судна, опираясь исключительно на
данные из открытых источников. В качестве открытых источников будем
рассматривать: 1) автореферат и диссертацию на соискание ученой степени доктора
наук В.В. Кличко по теме «Гидроаэродинамика несущего комплекса амфибийных судов
на воздушной подушке и методы достижения заданных характеристик поддержания,
остойчивости, ходкости и мореходности этих судов», СПб, 2009 (автореферат в
Сети, диссертация в библиотеке СПбГМТУ), 2) статья Наумов В.Н., Меньшиков А.С.,
Кудрявцев А.С., Долгополов А. А., Мерзликин Ю. Ю. Оптимизация параметров
несущей системы амфибийного транспортного средства на воздушной подушке. далее...
-0+
#Атрощенко Сергей Сергеевич, 22.03.2018, 12:46Не утруждайтесь, уже давно рассчитали, построили. Катер прекрасно показал себя в эксплуатации (не в теории, а на практике). Гидравлическая трансмиссия показала себя гораздо лучше чем ожидалось. Благодарю за беспокойства.
-0+
#Дыдалев Игорь Васильевич, 22.03.2018, 20:08ну сейчас Вы Сергей Сергеевич не очень корректно ведете себя позволю заметить ) Михаил Эрнстович дал расчеты, просто так отмахиваясь или переходя на личности конструктивного то общения не будет
-0+
#Атрощенко Сергей Сергеевич, 26.04.2018, 15:32Благодарю за замечание, учту. Расчёты интересные, человек старался. Лично ходил в роли пассажира на СВП «Пардус», в разные погодные условия, по разной поверхности и разной скоростью, катер показывает себе превосходно, есть же видео https://youtu.be/fdDWzka4Reg. Особенно понравился ход по высоким торосам. На личности переходить не вижу смысла, хотя Михаил Эрнстович писал, что «Компании Си Тех я склонен больше доверять, чем Вам».
-0+
#Францев Михаил Эрнстович, 27.04.2018, 20:51Как же Вам верить, если работая в ЦКБ "Нептун" с 2016 года (согласно данным портала Корабел. Ру) Вы успели походить на "Пардусах", которые практически без движения стоят в Москве на причале у Фрунзенской набережной (за последние четыре года ни разу не видел их в движении). А на Москве-реке и канале имени Москвы торосов не бывает. Такие особенности гидрологии у наших московских водоемов. Уже давно известно, что немецкие гидроприводы безбожно текут и, при этом, очень дороги и трудоемки в обслуживании (у Вас на "Пардусе", конечно, не немецкие). В Сети фигурирует единственное видео с движением "Пардуса" - то, на которое Вы ссылаетесь, официальное. Это при том, что по любому другому катеру десятки видео, снятых различными людьми. А "Пардусы" стоят напротив Парка Горького, где ходят сотни тысяч людей. И ни одного видео. Значит прочно стоят. С директором Си Теха мы вместе учились в институте, в одной группе и знакомы более сорока лет. Это, как сказано в одном фильме, многое объясняет. Поверьт далее...

Предыдущая новость