Господа и сударыни,
Не надоело ходить вокруг проблемы гибели отечественного судпрома и философствовать по этому поводу?
Статья-то предельно конкретная. И практически никто не высказался по сути предложений автора. Есть среди них и тривиальные для нормального судозавода (но не тривиальные для СРЗ), наппример 1.6 и 1.11), есть и достаточно спорные (1.3, 1.4 и, особенно для меня интересный, 1.6)
И за малым исключением никто не обсудил эти конкретные предложения, а то, что было обсуждено, трудно систематизировать.
Все обсуждение весьма похоже на объявление на заборе:
"Пропала собака. Рыжая. Легавая. ***** Б... . Жизнь хреновая и стране звиздец."
Давайте все же комментировать суть статьи а не собственные системные проблемы.
А вообще, я бы тоже давно уехал работать за рубеж, если бы знал английский на должном уровне. Я был на одной из западных верфей. Уезжать мне оттуда не хотелось. Дело даже не в деньгах. Там абсолютно другое отношение к работе, абсолютно другие отношения в коллективе. Там хочется ходить на работу и работать. Здесь в России тоже хочется работать, но не в таком коллективе. Не с такими начальниками. Те кто ниже по должности здесь просто скот. Какое тут может быть судостроение при такой атмосфере в производстве.
отвечу сразу на два " поста"
1. Никаких предприятий по гарантийному ремонту никогда не было - а вот суда пстроенные для Минморфлота за границей - на "гарантийный" ремонт - туда же ( на место посройки) возвращались - ну тут надо понимать о чем речь - - в конце гарантийного срока - судно ставвало в ремонт и там " выбираались" все гарантийные проблемы + еще что-то сверх гарантии уже за дополнительные деньги
2. Г-н Донской - во многом согласен - стабильно работающие верфи и только это минимально необходимое условия для того , что бы можно было начать производить оборудование - не достаточное ( об этом писал выше -но абсолютно необходимое)
to observer
1 Вы видели " начальника " ОСК - 40 лет человеку - совсем не тянет на старца.. однако... как все просто - гладкая речь.. не знать что за этим стоит и что происходит так и хочется поверить... мндя
2. Что Вам мешает сменить коллектив?Вы полагаете что вне России кому то нужны " непризннные гении"
добейтесь успеха - ну хоть какого-нибудь ЗДЕСЬ - глядишь и пригодитесь - ТАМ
-ну Донскому
вот на это
"Ну наверное все-таки не все так грустно :-)
Состав оборудования можно согласовать с РРР в России на этапе проекта, базируясь на одобрениях членов IACS (РРР ведь наверное хочет быть как "взрослые" :-)) В Хабаровске есть Амурский филиал РРР. Хотя, конечно все нужно просчитать"
теоретически - да - практически полная простите ФИГНЯ
РРР не есть класссификационное общество по СУТИ а есть скажем так технадзор в составе Минтранса -( ничего плохого в этом нет)
но давайте договримся что класификационное общество - это такая организация ссертификат которой признается страховщиками - ПРЕЖДЕ ВСЕГО
проблема в том что денег хотят все а значит процесс сертификации оборудования за пределами России становится удивительно мутным - ну вот не был бы мутным - просто признвали бы документы РМРС..
уже сейча заводы мучаются с импортным оборудованием( а другого -то и не существует по многим позициям)
и это у нас... а если судно не в Росиии? даже не смешно
Так . что как не смешно еще один путь удешевление речных судов - это разрешение на использование ( без условное) оборудования изготовленное под РМРС - ну и для начала - гормонизация правил - понятно что не все что нужно в море - необходимо на речке- ну и были бы правила в которых бы просто казывалось
" требования РМРС за исключением..... но с добавлением ( если надо)...." и все
Начальника ОСК видел, но необщался. Я не его полёта птица. И я не гений. Я просто хочу работать, чтоб моя работа была востребована, чтоб платили зарплату не только тем кто успел занять место у ручейка. Я же сказал, что не всё деньги значат. Всем почти на всё наплевать. Футболистов очень много и пофигистов.
Уважаемый Проф!
Фигня не фигня, а РРР именно классификационное общество, безусловно признаваемое страховщиками. Они просто по закону не могут его не признавать. Надзор в составе Минтранса для реки это - ГРСИ и ГБУ. Про Росморречнадзор разговор отдельный.
Я действительно не вижу принципиальных проблем с строительством на класс РРР зарубежом по проекту одобренному РРР, за исключением затрат на командировки их сотрудников. По сути все вопросы решаемы.
А что Вы имеете в виду под сертификацией оборудования?
уважаемый observer,конечно попробуйте поменять коллектив,но помните что бывшие начальники очень любят портить кровь бвышим подчиненным,так что как уж получится....попробуйте определиться с задачами и целями с учетом невысоких зарплат в отрасли и может быть что еще поменять потому как отрасль явно деструктивная без каких либо реальных шансов...так больше все же предвыборная декорация за редким исключением, а посему глубоко подумать чего хочется и делать.Удачи!
Ув.г-н Ивакин Н.Н.
Форум на то и создан, чтобы высказывались разные мнения. Или вы хотите чтобы все дули в одну дудку?
Между Loden и А.В.Донским я вижу диалог с использованием взаимных колкостей, хамства нет. В противном случае г-н Донской, как более старший товарищ, уже после первого комментарий проявил бы сдержанность и не ответил.
То, что мы сейчас наблюдаем в отечественном судостроении кроме как "мучения" для большинства заводов по-другому не назовёшь. То, что выживают предприятия в основном за счёт госзаказом - это тоже не для кого не секрет (пример: крупнейшее судостроительное предприятие на Дальнем Востоке - АСЗ). То,что иностранный заказчик (я не беру в расчёт страны СНГ, Иран) к нам на рынок заходит крайне редко это факт. А если и приходит, то только с заказом постройте корпус (пример: Астраханские заводы). То, что происходит "р.о.с.п.и.л" бюджетных денег - последний пример ДЦСС... И во всём этом Loden прав.
Но то, что здесь пытаются найти пути к улучшению ситуации,дают практические советы, и делает сайт таким популярным среди корабелов.
И статья полезная. Спасибо И.С. Гайнуллину за его труд.
Кстати для справки: крупнейшая экономика мира, в которой не существует налогообложения по НДС - экономика США. Это сразу поднимает рентабельность при прочих равных по отношению к России на 18%. Поэтому наибольшее внимание я бы посоветовал уделять не только технологическому аспекту постройки судна, но и в большей степени экономическому. Простая аккуратность и упорядочивание получения платежей от заказчиков, оплаты и получения документов по зачету НДС от поставщиков способны существенно повысить рентабельность производства. А в основе этого лежит грамотное планирование производственного цикла.
Сайт «Корабел» довольно специфичный в отличие, например, от «РосБалта». Здесь высказывают свои мнения довольно узкий круг специалистов в области судостроения, а не «базарные бабы». По комментариям можно косвенно судить о человеке, как таковом, так и насколько он находится в теме. Поэтому, когда комментатор не скрывает своего имени, то он вполне отдает себе отчет в том, что будут думать о нем, в первую очередь окружающие его люди в реальном пространстве, а не в виртуальном. Если он скрывает свою личность под кличкой, то в первую очередь он должен уважать людей, с которыми общается, а не свой эго, оскорбляя других. Я вполне понимаю людей, которые желают скрыть свое истинное имя под ником, и ничего в этом плохого не вижу. Может это связано с работой (что вернее всего), может другие причины. Но то, что комментария таких людей должны быть корректны, это не вызывает у меня никаких сомнений. Хочешь использовать в своих комментариях некорректные посты – представься по полной форме, чтоб люди знали, кто есть кто. Если жаждешь некорректного общения, скрываясь под кличкой, то такому индивиду путь на «РосБалт», там стая шавок довольно хорошая собралась. А редакции следует блокировать таких индивидов.
Уважаемый Алексей Викторович!
Во-первых: Каждый увидел в комментариях от Loden то,что желал увидеть. Я, например, переживание человека за отечественное судостроение. Может он был бы и рад вернуться назад ,предложи нормальные условия для работы, кто знает...
Второе: Если сайт для ограниченного (узкого) количества людей, введите пароли для входа (или для форума). Тогда вы будете обмениваться гениальными мыслями между 5-6 специалистами.
И третье: человек вправе использовать псевдоним - причины могут быть разные. Клички только у собак....
Уважаемый г-н Ивакин.
А вам не кажется, что именно практические комментарии г-на LODEN и сделали рейтинг этой статье? Мне, например, было бы интересно, чтобы LODEN написал статью на какую-нибудь актуальную тему - по его комментариям видно, что он - практик, в отличие от г-на Донского, который предлагает строить судна на иностранных верфях под наблюдением РРР, что на мой взгляд - просто смешно: какой банк под такую авнтюру даст кредит? У Донского и у Рыбакова на сайте есть свой блог - и что? Много там комментариев? И кто комментаторы - такие же теоретики времен застоя?
Уважаемый Иван!
Я не против того чтобы LODEN написал содержательную статью. Только не на тему: "дурдома "Россия", в частности палаты "отечественное судостроение" (см. его пост от 06.04.2011) или о том как "последовательный и гордый ФСБшник Вова Пукин окончательно добъет "отечественное судостроение" (см. его пост от 05.04.2011). А например о том как устроено судостроение там где он обитается, чем оно привлекательнее нашего, и что надо сделать для того, чтобы и нас все стало хорошо. А по поводу строительства судов для российских судовладельцев за рубежом под РРР, не заблуждайтесь. Строят и достаточно успешно. В Китае, в Румынии, в Украине, в Турции. Это то, что знаю.
Полностью поддерживаю идею г-н Н.Н.Ивакина, и тоже за написание статьи Loden. Интересно будет почитать.
Однако не могу согласится с тем,что говорят про А.В.Донского. Основная идея его комментариев и постов - заказчик всегда прав. Золотые слова для тех, кто хочет добиться успеха. Жаль руководство наших заводов пока далеко от этого...
А насчёт проектов под РР за границей, не укажите конкретно по новостроям? (По-моему:Румыния 196..годы, Турция переоборудование,Китай не знаю, Украина это не заграница)
Под рукой данные за 2009 год:
рег.№ название проект класс год строитель
97976 Карьер-2 JSL-705 Р1,2 2009 ССЗ №2 «Сунляо» КНР
97972 ДОК.№1 НВС-901 Р1,2 2008 Харбинская судовая компания
234199 Фердинанд RC-TV2008-1 Р1,2(лед10)А 2009 ROYAL DENIZCILIK A.S. Турция
234200 Капелла RC-TV2008-1 Р1,2(лед10)А 2009 ROYAL DENIZCILIK A.S.
235601 Бон Вояж RC-TV2008-1 Р1,2(лед10)А 2009 ROYAL DENIZCILIK A.S.
235602 Селебрити RC-TV2008-1 Р1,2(лед10)А 2009 ROYAL DENIZCILIK A.S.
235603 Скарлет RC-TV2008-1 Р1,2(лед10)А 2009 ROYAL DENIZCILIK A.S.
Не уверен, что это все. Про Румынию знаю только следующее: в 2005 году в Ростове на Дону меня водили по круизному 4-х палубному теплоходу голубого цвета, который пришел с верфи в Румынии. Название теплохода и верфи не помню. Это был новострой, на судне был хорват - ответственный строитель, он нам его и показывал. Если сильно интересно - поищите его на наших реках, скорее всего на линии Москва - СПб.
Украина уже 20 лет заграница. Хоть это и сложно укладывается у меня в голове.
Про строительство под РС говорить не буду, география обширнейшая от Германии и Кореи, до Китая и Италии. Один "Норильский никель" много чего понастроил, а уж "Совкомфлот" с "Новошипом" - постоянные заказчики. Да и "Атомфлот" не отстает.
Ну, а я не увидел переживание человека за отечественное судостроение – уж больно оно у него специфическое, основанное, наверное, на сугубо личных обидах и не носящих конкретных предложений по улучшению дел в судостроении, хотя бы с вершины своей колокольни или лежанки. Поэтому, я думаю, что вряд ли кто ему предложит нормальные условия для работы, даже в перспективе, если вдруг все-таки судостроение у нас встанет на ноги. Но теша себя надеждами, что это произойдет он, поэтому, и скрывается под псевдонимом, чтоб не узнали, когда назад запросится.
Политику ограничения входа на сайт решает Главный редактор, которую он изложил выше и я его полностью поддерживаю вводить ограничения для таких «комментаторов».
Полностью согласен с использованием псевдонимов, о чем я и говорю в комментарии. Но когда комментария переходят в лай, то псевдоним становится кличкой. Представься, как положено в культурном обществе и лай на здоровье. Короче, что позволено Донскому, не позволено Loden’у.
Да это все понятно. Самым ярким примером я бы назвал Челси-2, которое было построено в Херсоне (Украина) из Волго-Дона под наблюдением Верхневолжского РРР, потом без всяких изменений понятно каким путем переведено в РМРС и чуть не треснуло где-то в Греции. Есть много примеров переклассификации из Немецкого Ллойда или Веритаса в РРР. А вот примеров переклассификации из РРР в серьезный Регистр я что-то не припомню - поправьте если ошибаюсь. Как на меня, то РРР - шарашкина контора, выполняющая определенные заказы за определенное вознаграждение.
Ещё раз пишу. Во второй половине 70-х, когда я думаю, Вы под стол ходили, я как сотрудник ЦНИИ "Румб" занимался анализом претензий по поставкам Судоимпорта. Тогда я и узнал, что он имел за рубежом предприятия по срочному ремонту судов, поставляемых на экспорт. Это была обычная практика многих советских заводов с экспортом. Сейчас этого конечно нет и молодым это в диковинку.
Почитав предыдущие посты я не заметил особых переживаний у г-на Loden, видимо ему переживать нечего - там все в шоколаде. Но он мне на порядок более симпатичен, чем истеричный доктор Донской, да и юмор у него гораздо тоньше. Если человек устроился по специальности на Западе - это уже заслуживает уважения по одной простой причине - там нет болтунов типа доктора Донского и деньги просто так никто не платит - говорю это по собственному опыту.
Славу Богу, что в моем блоге нет комментариев таких «специалистов», как Loden. Вот в блоге у Глазырина есть статьи, у которых комментариев 0. Но дневная посещаемость у него одна из самых больших. Так, что интерес, особенно у специалистов, не определяется числом комментариев.
Г-н Ивакин... ну представте себе что есть причны по которым непредставляется возможным писать от настоящего имени... поверьте .. бывает..
Г- н Донской
Ксательно РРР .. гм.. Ливерпульско общество траховщиковслышало что-то по РРР? гм.. новость.. ну да лдно н внутрених вдных путях нам и не надо...
Касательно затрат.и прозрачности. вот смотрите
Вамнадо купить н судно ну... скажем гидрофор.. или лучше котел (ну вот сосуд под давлением) ... Вы обращаетесь к изготовтелю этого " сосуда" и говритемненужен " сосуд" с сертификатои РМРС, или DNV, или BV.... - н неважно
" Яволь" или тото другое отвечает Вам изготвитель идля начала заазывает сталь с сертификатом соответсвующего общества... потм заказывает насаосы с ртификатом данног общества . а изготвитель нсосов посавляет из с электромоторами одобреными именно этим обществом... и монтры производимые кем -то тожеодобрены этим обществом.. и все эти сертификатыложаться в однупапочку .. и птом отправляются на судно вмес сертификатом на саоборудовани которое пшло испытание в присутсви и нспектора этого же общества и котрый проверил наличи ивсех перечисленных сертификатов... все прозрачно и понятно
теперь тоже саое с РРР .. Вы гворили о кмандировках.. ну ээ да .. на слепроканый завод.... к изготовителю нососов... к изготовтелю электродвгателй... и изгтовителю манметров.... к.....
думаете поедут? думаете изгтовитель электоромоторов ну врде ABB или SIMENS заплатит хоть коейку что б получить на свой масовый продут в дополнение к обычным морским сертификатам еще и РРР?.. нет... и что дальше?
РРР удовлетвориться сколькими командировками за счет.. в конечном счете судовладельца?
Вы не авторизованы. Авторизуйтесь, пожалуйста, чтобы общаться на форуме Корабел.ру.
Если Вы уже регистрировались на сайте, тогда просто введите свой "E-mail" и "Пароль":
Если Вы еще не регистрировались, тогда перейдите на страницу "Регистрации".
Если Вы регистрировались, но не помните своего пароля, тогда перейдите на страницу "Восстановления пароля".
Сетевое издание «КОРАБЕЛ.РУ» зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций. Рег. номер: ЭЛ № ФС 77-76728 Учредитель: ООО «РА Корабел.ру» Знак инф. продукции: 16+
