ФОРУМ КОРАБЕЛ.РУ
Уточнения относительно трагической гибели теплохода "Булгария"Тема закрыта для комментирования
Перейти к источнику

Донской Алексей Владимирович

22 Июля 2011 г. 14:20 #276
-0+
Информация отсутствует, т.к. компетентным источникам в настоящее время запрешено общение со СМИ без соответствующих санкций. В настоящий момент это совершенно правильно, т.к. практически никто из СМИ не может грамотно и объективно проанализировать и подать полученную информацию.

Донской Алексей Владимирович

22 Июля 2011 г. 14:33 #277
-0+
Кроме того при повороте и подъеме корпуса как правило происходит повреждение обшивки подъемными стропами. При подъеме т/х Нордландия в Кронштадте, носовой строп разрезал полубак относительно не старого судна практически до ДП, из за смещения "подушки" на ширстреке. Был доклад об обрыве одного из стропов на "Булгарии". Типовой случай обрыва подъемного стропа - "разрезание тросом обшивки - резкий перегиб вокруг острой кромки элемента продольного набора - разрыв". Как результат - надо заваривать линию реза или наложить на нее пластырь, потом продолжать подъем.

Назаров Альберт Георгиевич

22 Июля 2011 г. 14:37 #278
-0+
Я только ЗА; вопрос в том будут ли это слушать.
И не только в эти разделы, есть еще ряд вопросов к РРР, например по корпусам катамаранов из пластика (сейчас они формалньо запрещены).

Назаров Альберт Георгиевич

22 Июля 2011 г. 14:40 #279
-0+
Хотя есть обратная сторона медали - многе коллеги которые работали только с российскими правилами понимают их как догму (попвтка интерпретировать требования в соотвествии со здравым смымлом вызывает у них ступор), и навряд ли стоит расчитывать на их поддержку...

Назаров Альберт Георгиевич

22 Июля 2011 г. 14:53 #280
-0+
Еще момент: считаю нужны правила или ссылочный документ для малых пассажирских судов, скажем длиной до 24м и которые не попадают под конвенции. Постоянно вопросы на эту тему получаем. Сейчас эта ниша или же закрывается нелегальными перевозками, а те кто пытается идти законным путем сталкиваются со всей "мощью" требований Регистира к пассажирским судам - в первую очередь по навигационному и электрооборудованию. Потом, должно быть предусмортено ослабление требований к сертификации оборудования - те что сейчас есть в наличии с сертификатами сверхтяжелое и сверхдорогое, и для рассматриваемого типа судов не подходит. Эти правила хорошо бы унифицировать для РМРС и РРР, но насколкьо это возможно на практике? В это отношении кстати грамотно поступил Украинский Регистр - добавлена отдельная глава в правилах для малых судов, и все.
 
Если всего этого не сделать, обновления флота и легализации перевозок не видать.

Филимонов Валерий Николаевич

22 Июля 2011 г. 16:37 #281
-0+
Перечень мер, которые, возможно, в числе других, могут привести к повышению уровня безопасной эксплуатации речных судов:
 
1. Качественно повысить  уровень преподавания теории остойчивости  и плавучести судов, а также нормирование остойчивости в соответствии с действующими руководящими документами во всех учебных заведениях, занятых подготовкой специалистов для морского и речного транспорта, включая специалистов по эксплуатации водного транспорта.  Для этого необходимо значительно, а для судоводителей в разы, увеличить количество часов для преподавания данной дисциплины. Радикально пересмотреть методику преподавания. Внести соответствующие изменения и дополнения в учебную литературу.
2. Все руководящие работники судоходных компаний, ответственные за эксплуатацию судов, а также все диспетчера должны пройти специальное обучение по теории остойчивости судов и нормированию остойчивости в соответствии с действующими руководящими документами. Чтобы они наконец-то поняли, что такое остойчивость и чем может грозить игнорирование предъявляемых к ней требований.
3. Ввести обязательные периодические семинары по теории и нормированию остойчивости для работников плавсостава, отделов эксплуатации, диспетчеров и работников речной судоходной инспекции.
4. Обязать дежурного диспетчера немедленно информировать Государственную речную инспекцию о факте несоблюдения судном ограничений класса Речного Регистра и нарушении Правил диспетчерского регулирования движения судов на ВВП.
5. Ввести в действие для Внутреннего водного транспорта систему безопасной эксплуатации всех типов и видов судов. Адаптированный аналог МКУБ. Лицензирование и сертификацию деятельности, связанной с любыми видами эксплуатации речных судов.
6. Ввести  обязательную систему планирования перехода судна с учетом особенностей эксплуатации всех типов судов.
7. В перечень обязательного оборудования всех речных судов включить: буй АРБ, AIS, VDR, прибор для получения прогнозов погоды в печатном виде, прибор инструментального контроля направления и скорости ветра.
8. Обязать контролирующие органы, в частности судоходную инспекцию, тщательно проверять выполнение требований перечисленных выше пунктов.
9. Ввести систему обязательных контрольных проверок судов и компаний независимыми экспертами, назначаемыми общественными организациями, например профильным профсоюзом.
10. Трудоустройство всех работников должно осуществляться только при условии вступления работника в  профильный профсоюз.
11. Реформировать структуру и деятельность профильного профсоюза.Показать комментарий целиком

Рыбаков Алексей Викторович

22 Июля 2011 г. 17:43 #282
-0+
Уважаемый Валерий Иванович!
 
Конечно, предложения Ваши интересны, но скажите, пожалуйста, а когда ломаются пополам суда, Вы предложите всем судоводителям досконально изучать конструкцию корпуса и строительную механику корабля? По-моему ни то, ни другое им не нужно. У них достаточное количество для изучения своих наук. А то, что они проходят в объеме Теории и устройства корабля (ТУК) по остойчивость, прочность и пр. им более чем достаточно.
Прежде чем давать свои рекомендации, а не предположения, давайте дождемся заключения, я надеюсь авторитетной, коммисии.

Михаил К.

22 Июля 2011 г. 17:47 #283
-0+
Злесь есть проблема. Эксплуатационников сейчас не готовят. Правда кафедра управления ВГАВТ как-то сумела добиться чтобы их вознобновить, теперь это специальность, вроде как технология перевозок называется, остальные бакалавры-менеджеры, по сути экономического профиля, а остойчивость, это все таки из технических дисциплин. Опять мы вернулись на круги своя. Образовательная деятельность- это главное сегодня.

Михаил К.

22 Июля 2011 г. 17:51 #284
-0+
Если не ошибаюсь, то меня, надеюсь , поправят, получается паспорт специальности есть, УМО есть, а специальности нет.

Назаров Альберт Георгиевич

22 Июля 2011 г. 18:25 #285
-0+
Это в основном меры "бумажной безопасности", наверняка некотроые меры нужны, но еще одним набором лицензий и "ужесточений" безопасность не повысить. Сейчас наоборт, нужно дать послабления, чтобы флот было возможно обновлять. Вопрос по VDR уже обсуждали - "не пришей кобыле хвост" на существующих речных судах.
 
Что касается реальной безопасности: как организовано спасательная служба; что там за люди на допотопных "Казанках" в форме МЧС? Год назад прошел тут по реке в Тае - через каждые несколько километров спасательная станция с новенькими дежурными пожарно-спасательными катерами (алюминий, 12м длиной, австралийский проект) и катерами скорой помощи у населенных пунктов. А регистров нет - видимо можно без них, если служба налажена. Исключить аварии совсем - невозможно, но возможно оперативно оказать помощь если конечно не ограничиваться изданием циркуляров и нормативных актов, а шевелить мозгами и руками.

Назаров Альберт Георгиевич

22 Июля 2011 г. 18:26 #286
-0+
Кстати что характерно - во всем мире специальность судоводителя не требует/не дает степени бакалавра, это среднее специалньое образование.

Донской Алексей Владимирович

22 Июля 2011 г. 18:33 #287
-0+
Неплохой перечень. А какие, первые шаги, на Ваш взгляд, следует совместно предпринять здесь присутствующим специалистам для реализации этих мер? Начиная скажем с 1 августа?

Рыбаков Алексей Викторович

22 Июля 2011 г. 20:10 #288
-0+
Давайте лучше с 1 сентября, а может с Нового Года? А может приурочим к 4 марту, будущего года или Дню взятия Бастилии?

Донской Алексей Владимирович

22 Июля 2011 г. 21:58 #289
-0+
А что Вас останавливает от того, чтобы начать делать что-то полезное с 1 августа?

Донской Алексей Владимирович

22 Июля 2011 г. 22:10 #290
-0+
1 августа я предложил исходя из, скажем, недельного срока (30-я неделя) для обдумывания возможных планов работ, с последующим обменом мнениями в соответствующем блоге. Возможны другие предложения...
А исходя из каких соображений, Вы предлагаете Новый Год или 4 марта и т.д.? Почему нужно на такой срок откладывать конструктивные обсуждения? Может быть это Вы так шутите?

Донской Алексей Владимирович

22 Июля 2011 г. 22:16 #291
-0+
Странно, если Вы находите уместными подобные шутки на серьезную тему... А може Вы относитесь к тем, кому все пох...? Как в стихотворении в комменте выше?

Донской Алексей Владимирович

22 Июля 2011 г. 22:19 #292
-0+
А давайте продолжим у Ивакина? Здесь как-то перебор комментов...

Донской Алексей Владимирович

22 Июля 2011 г. 22:21 #293
-0+
А что мешает сейчас вырабатывать рекоммендации по безопасности?

Рыбаков Алексей Викторович

23 Июля 2011 г. 10:04 #294
-0+
Ни в то время Вы родились! Мама с папой опоздали, лет этак на 40… С такой кипучей энергией, Вы бы, по партийной линии, доросли бы до видного партийного руководителя и кончили бы свой героический путь в Кремлевской стене. Только они были способны вырабатывать указания и рекомендации, производить наказания не дождавшись заключения ими же назначенных комиссий. Подождите, а потом блещите своими организаторскими способностями, если это будет в то время кому-нибудь нужно. А пока только грамотные, взвешенные и уважительные к погибшим предположения причин аварии, которые не могут являться основой рекомендаций.

Щербаков О О

23 Июля 2011 г. 10:22 #295
-0+
Метода два первый реалистичный - РЕВОЛЮЦИЯ, смещение действующей власти, кровь, голод, распад на удельные княжества, приход сильного лидера, объединение, половина населения страны в лагеря, казнь самых деятельных и преданных делу революции - ВСЕ полный порядок.
Метод второй фантастический - каждый начинает ощущать себя настоящим гражданином страны и делает то что положено и в полном объеме на своем месте, без откатов и взяток и тп

Щербаков О О

23 Июля 2011 г. 10:41 #296
-0+
Поделите 0,8М на 7М

Виктор Михайлович

23 Июля 2011 г. 11:24 #297
-0+
Никто тут ничего не скажет как Булгария пошла на дно -" с большим креном или опрокинувшись". Практически нет информации об обстоятельствах гибели судно. Есть единственное свидетельство Васи, который был рядом с капитаном, и который успел сгонять в МО, что-то там отрубить, подняться на мостик и доложить капитану, что электропитания нет, потом снова спуститься в свой кубрик, потом снова подняться на верхнюю палубу и вынырнуть "не потеряв сознание".  - "Скорость была на три километра меньше (не работал один двигатель). Волна была с одной стороны, а ветер с другой. Капитан хотел повернуть на 90 градусов. Рули он не мог переложить влево, не было питания. Капитан – «я немогу переложить штурвал на левый борт.. На тот момент дг уже не работал его накрыло волной. "
  Мы даже не знаем точного места, где лежит Булгария (лежала), хотя, используя GPS, можно было бы привязать ее положение  к существующему положению элементов обстановки и реальным опасностям донного рельефа с точностью одного - двух метров. Хотя лежит Булгария где-то рядом с основанием разрушенного маяка. Почему? Наверное все из той же оперы "повышенной секретности" как и в случае с подъемом Курска.
  Но напрягать репу все одно нужно, раз такое дело случилось.Сдается мне, что решение лежит большей части в политической плоскости. Не вменяемая вертикаль власти, которая сложилась, эволюционировала таким образом, что стала абсолютно не восприимчивой ни к чему, кроме своих нужд. Вся нормативная и правовая база времен СССР, которая касается речного судоходства, является и по сей день отличным руководством в вопросу как, с минимальными рисками доставить по реке живую душу из пункта "А" в пункт "В". Она, эта нормативная база есть, используется, но трактуется она по другому - как можно срубить побольше бабла при перемещении по реке живой души из пункта "А" в пункт "В". Мотивация действий базируется на внутренней установке, что цена ответственности за это "карго"- ЖИВОЙ ДУШИ - ноль.
  Эта цена и сама система отношений прописана уже на стадии обучения элементов этой системы, когда "студентам"  предоставлена возможность заменить демонстрацию знаний платой за зачет. Вузы, которые сейчас все сплошь и рядом заделались Академиями, оплели всю Россию филиалами - этими точками обмена зачет-бабки.Показать комментарий целиком

Назаров Альберт Георгиевич

23 Июля 2011 г. 11:55 #298
-0+
Если говорить о реалньой безопасности от опрокидывания, то возможное решение - прибор контроля остойчивости. Например:
http://www.hookmarine.com/seawise.html

Назаров Альберт Георгиевич

23 Июля 2011 г. 12:14 #299
-0+
Я-то все это посчитал прежде чем постить свои цифры...
Вот теперь посчитайте угол заливания для трапов и покажите результат.

Михаил К.

23 Июля 2011 г. 13:27 #300
-0+
Вести с Украины в вязи с аварией http://www.tatar-inform.ru/news/2011/07/22/279273/
Вы не авторизованы. Авторизуйтесь, пожалуйста, чтобы общаться на форуме Корабел.ру.

Если Вы уже регистрировались на сайте, тогда просто введите свой "E-mail" и "Пароль":
E-mail:
Пароль:


Если Вы еще не регистрировались, тогда перейдите на страницу "Регистрации".

Если Вы регистрировались, но не помните своего пароля, тогда перейдите на страницу "Восстановления пароля".