Спасибо г-ну Егорову за статью,
хотел бы только заострить внимание на двух мыслях выссказанных в статье а именно вот этои
"дело не в создании единого центра проектирования, а в том, кто в нем будет работать. Надо быть честным перед самим собой и не обманывать ни себя и окружающих – готовых специалистов мало и, они, как правило, в солидном возрасте. Более того, совсем мало главных конструкторов и главных специалистов", т.е. людей, которые могут ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ." - она безспорна и это деиствительно наша общая боль и вторая вот эта
"Простые административные меры по перетасовке имеющихся специалистов делу не помогут. Для сохранения российского проектирования требуется кропотливая, профессиональная и достаточно длительная работа с кадрами, причем начинать надо с университетов и ПЛАВно переходить к развитию творческого потенциала инженеров уже в условиях бюро"
вот здесь хотел бы отметить что если говорить о тех проектных подразделениях которые существуют внутри судостроительных заводов -то это не кузница кадров а кладбище .. подраздиления финансируются по остаточному принципу, зарплаты конструкторов по 9- 12 тысяч рублеи...про отношение к ним уж и не говорю... как удержать там выпускника ВУЗа?
Если вдруг случиться чудо и все выпускники питерскои " корабелки" 2010 го года захотят поити на конструкторскую работу то что? кто педложит им приемлимые условия - включая возможность
получения опыта в условиях хорошеи школы?
Вот об этом тоже хотелось бы поговорить
Статья хорошая. Спасибо.
Хотелось бы отметить, что молодежь хочет работать в отрасле , но к сожалению в современных условиях трудно беспечить достойную зарплату. Поэтому остаются работать патриоты, которые и становятся со временем хорошими специалистами.
Основным условием обучениея молодежи считаю -постоянная загрузка. Работы должно быть столько, чтобы "покурить" времени небыло. Чем больше они "окунаются " в проблемы, тем лучше (Постоянные коммандировки, согласования с РРР, выставки, "разборки" с заводами,...). Только тогда будет толк. Современная молодежь очень коммуникабельна и способна на все.
Будут заказы и реальные деньги и мы сможем проектировать не хуже заграницы.
ООО "ГЦКБ Речфлота"
Извините. но это Маниловщина. Пока не будут руководителей заинтересованных в эффективности производства, а для этого должен быть собственник в этом заинтересованный, ничего не будет, ни конструкторов, ни рабочих которые умеют работать на станках со всеми западными наворотами.,.
Надо менять правила игры.
Г-ну Г
знаете так у Егорова -то уже даааавно все хорошо в том плане что МИБ работает и работает эффективно..
и способен сделать те проекты по которым потом реальные суда строятся
поругать их проекты? надо будет пожалуста - наиду что поругать.,.( если надо- я проекты их знаю не по наслышке а весьма предметно - ну в рамках своеи сферы интересов конечно) но только у них есть что ругать - как минимум в отличие от многих других..-
А в статье все правильно написано
В статье правильно подмечена причина отставания российского судостроения от мирового уровня – консерватизм в принятии решений. Но, с другой стороны, этот консерватизм, в условиях существовавших и продолжающих существовать взаимоотношений между участниками этой игры (судостроение), является главным сдерживающим фактором развития нигилизма в судостроении и, как следствие, принятия не верных, а зачастую, опасных решений.
Практика настоящего времени показывает, что многие «прогрессивные» начинания, как в конструкторском деле, так и в производстве порождают, мягко говоря, ошибочные решения, и за которые авторы-новаторы не несут ни какой ответственности. И ни какое утоление кадрового голода здесь не поможет - необходимо менять правила игры между ее участниками – НИИ, КБ, заводы.
В основе должны лежать экономические взаимоотношения и ни чего более. А для этого в этой цепочке, государству, если оно хочет помочь и принять участие в развитие судостроения, следует выделить главное звено – то, где первоначально рождается прибыль, которая в дальнейшем перераспределяется между участниками игры, и эффективно оказывать этому звену помощь и ни кому иному. В нашем случае таким звеном являются заводы.
Я ни раз говорил и опять повторюсь, что главной задачей государства здесь является создание таких условий и правил, что бы предприятия могли иметь достаточный резерв оборотных средств. Может даже стоит им в этом помочь на первоначальном этапе, а это, наряду с эффективным управлением, даст свободу в реализации технических амбиций предприятия – выпуска передовой продукции, что, в свою очередь, стимулирует привлечения к разработке лучшие КБ и НИИ. Прямо как в детском стихе: «Вот дом, который построил Джек ...»
Следует исключить такие схемы взаимодействия как судовладелец – КБ минуя заводы, так как последние остаются в козлах отпущения. Судовладелец для заказа нового судна должен идти на завод, а ни в КБ. Тогда у всех участников появятся взаимные мотивации, а это залог успешной работы.
А государству следует избегать таких форм, как, например, привлечения для экспертной оценки проектов перспективных судов тех или иных КБ. Ну, во-первых, потому что это, мягко говоря, не корректно по отношению к другим КБ, во-вторых, не исключает соблазна в продвижении своих, иногда не эффективных, решений.
И вот тогда, когда каждый, как говориться на производственном языке, будет подвешен за свое..., можно и приниматься за консерватизм в проектировании, да и вообще во все судостроении.Показать комментарий целиком
Г-ну Рыбакову
гм.. а скажите а как Вы себе представляете вот это?
( цитирую)"Следует исключить такие схемы взаимодействия как судовладелец – КБ минуя заводы, так как последние остаются в козлах отпущения" что запретить что -ли? или как? куда деваться судовладельцу если заводам нечего им предложить? нету у заводов готовых проработок, потому. что заводы не хотят( или не могут) тратить деньги на заказ тем же КБ перспективных проработок,
далее - заводы не имея проработок ( хотя бы на уровне " эскизного проекта"- про клас -проеект уж молчу) не могут никакими силами дать судовладельцу коммерческое ( даже бюджетное) предложение
теперь на счет вот этого Опять цитата"государству следует избегать таких форм, как, например, привлечения для экспертной оценки проектов перспективных судов тех или иных КБ. Ну, во-первых, потому что это, мягко говоря, не корректно по отношению к другим КБ, во-вторых, не исключает соблазна в продвижении своих, иногда не эффективных, решений"
если государство -это заказчик -то это его право заказывать экспертизу проетов
у Вас есть конкретные предлоджения где их ( экспертизы) заказывать?у Вас есть конкретные предложения?
раньше была такая организация в ММФ - называлась ЛЦПКБ, -потом она вошла в состав ЦНИИМФ - если их будут финансирвать возможно смогут опять независимую экспертизу производить( не факт но возможно) - собственно и сечас делают эту работу -( ну хоть как-то) какие еще варианты?
Алексей.
Хотелось бы отметить, что молодежь хочет работать в отрасле , но к сожалению в современных условиях трудно беспечить достойную зарплату. Поэтому остаются работать патриоты, которые и становятся со временем хорошими специалистами.
Что ж это я непратриот раз ушёл из КБ из электроотдела в проектный отдел электромонтажной фирмы. От себя хочется добавить, что в КБ ещё, кроме фанатов и девушек "декретных", остаются работать полные дебилы (их больше никуда не возьмут) и лентяи за которыми всё по 10 раз эти девушки декретные переделывают. Почему то увольнять их по статье не хотят - мужик всё таки.
Уважаемый г-н Специалист.
Вы наверно не правильно поняли. Речь в моем комментарии идет о консерватизме в проектировании судов, и какие необходимо государству создать мотивации, что бы судостроение ушло от этого.
Конечно, при существующих взаимодействиях в отрасли между ее субъектами мои предложения, мягко говоря, не уместны и не работоспособны. Но тогда надо смириться с существом дел и не говорить о консерватизме в проектировании, да и в целом в отрасли - консерватизм наш удел и плестись нам всегда в хвосте. А попытка борьбы с консерватизмом путем нигилизма сделанного без коренного изменения взаимоотношений – опасное явление и в первую очередь для судовладельцев, так как нет эффективного контроля обеспечения безопасности проекта, которые могут дать только экономические рычаги.
В цепочке экономических взаимоотношений – КБ (НИИ) – завод – судовладелец – только завод (как это необидно другим энтузиастам нашего дела) заинтересован в том, чтобы наше судостроение процветало, так как от этого зависит его благополучие. Судовладельцы, на худой конец, могут обратиться к другим (слава богу, есть куда), КБ и НИИ тоже могут предложить свои услуги другим странам, если те захотят, а вот заводу деваться не куда или надо бросать судостроение и выращивать шампиньоны в своих эллингах, или с потрохами продаться корейцам или японцам.
История судостроения в нашей стране знает только один случай создания типа судов мирового класса – это скоростные суда на подводных крыльях, и один случай создания пионерского типа судов – экранопланов. И все они были созданы на одном и том же заводе, минуя маститые КБ и НИИ, минуя заказчиков – таких просто не было. Все это было создано на голом энтузиазме одержимых людей при прямой поддержке завода (но это ни как нельзя отнести на счет минсудпрома, а даже наоборот). Других примеров в истории отечественного судостроения просто нет. И это в условиях социализма, когда экономические рычаги отдыхали.
Ну, а о запрете и насильственном внедрении предлагаемой схемы речь не идет. Речь идет о том, как эффективно государству помочь судостроению в борьбе с консерватизмом. Речь идет о том, что государство должно выделить наиболее заинтересованное звено и помогать ему, а через него помощь пойдет и другим участникам цепочки. Речь идет не о том, что завод должен разрабатывать эскизные и классификационные проекты, а о том, что он их должен заказывать на свои деньги и тому, кому считает нужным по своему опыту общения, а не быть козлом отпущения и заложником «прогрессивных» идей. А для этого государство своими законными действиями должно обеспечить наличия у завода для этих целей оборотных средств и даже, на начальном этапе, помочь материально, а не загонять всех в общий колхоз - ОСК. Ну, а если завод не захочет эти заниматься, то место такой фирме у параши и не надо лохматить бабушку и рвать рубаху на груди.
Ну, а на счет привлечения экспертов, государство должно привлекать свои учреждения. А если нет, то зачем тогда оно их содержит? Ни одно КБ ни может оценить проект в комплексе «конструкция – эксплуатация». А только такая оценка может дать полную характеристику проекта. Практически частное КБ, если оно не заинтересованно в «подсидке» партнера, может объективно дать заключение только о том, правильно ли были заточены карандаши.
Ну, а на счет предложений по экспертизе, не знаю как для морского флота, а для речников такую работу может провести ВГАВТ - Волжская Государственная Академия Водного Транспорта. Она обладает набором всех высококлассных специалистов и ученых от путейцев и судоводителей до гидротехников и кораблестроителей. Думаю, что и у морского флота такие найдутся – на Питере клин не сошелся.Показать комментарий целиком
В статье правильно отражены причины отставания нашего судостроения от мирового уровня. Но существует ещё одна , на мой взгляд не менее важная проблема-это кадровый вопрос.
Хотел бы отметить, что существующий уровень выполнения работ на верфях Украины на несколько порядков выше уровня на верфях Китая. Судовладельцы, приобретая новые суда произведенные в Китае, в последствии сталкиваются с большим количеством разнообразных проблем и тем не менее спрос не падает. Имея практический опыт в судостроении, я вернулся с одной из верфей Китая после приёмки головного судна серии. Работы ведутся очень быстро, но без какой либо документации и при полном отсутствии специалистов и без контроля Регистра. Для дальнейшей безопасной эксплуатации эти суда требуют полной 100% проверки работоспособности и доработки всех систем и механизмов и приведение в рабочее состояние. При этом, учитывая качество материалов из которых всё изготовлено и не соблюдение технологий, срок службы этих судов очень мал.
Но судостроение в Китае, при полном отсутствии элементарных понятий, развивается и процветает, даже в условиях мирового кризиса. А мы, имеющие такой потенциал для развития отрасли, вынуждены останавливать производства и закрывать заводы. О каких специалистах кораблестроителях может идти речь? И те не многие, которые остались , чтобы прокормить семьи, пойдут "печь булочки". А после стабилизации экономики мы будем вынуждены приглашать "специалистов" из Китая и платить им большие деньги.
Как сохранить специалистов в сложившихся условиях?
Выпускник к/с факультета ОИИМФа 1987 года.
моб.тел.+3-8-067-482-29-56.Показать комментарий целиком
Со статьёй согласен частично. Чувствуется с г-н профессор не знает советского судостроения по молодости и таботе в республиканском НИИ, слабо контактировавшим с отечественным судостроением.
1. Разработка проектов шла с учётом зарубежного опыта. Это позволяло видеть перспективу и идти вперёд. Поэтому в СССР впервые в мире были построены сухогрузные суда с большим раскрытием грузовых люков, СВПЮ, СПК, экранопланы, атомные ледоколы и атомный лихтеровоз. В стране была налажены техническая информация, закупались сотни иностранных журналов, созданы отраслевые НИИ информации и экономики. Сейчас это всё разорено.
2. Проектирование начиналось на с Технического предложения, а с ТЭО, которое разрабатывал ЦНИИМФ с участием ЦНИИ Крылова. На основе ТЭО разрабатывалось ТЗ, передаваемое проектировщику. Без таких ТЗ финны никогда не построили бы эффективные ледоколы и суда ледового плавания - Арктику и условия ледового плавания на знают. В настоящее время ТЭО не разрабатывают, поэтому проектанты "твюхивают" заказчику то, что им выгодно. Так и появились Азиподы на ледоколах и судах ледового плавания судоходные компании ещё с ними наплачутся. Также появился проект дизель-электрического ледокола 2600, дорогого т не надёжного.
3. В СССР впервые в мире трудами академика В.М.Пашина и других специалистов НИИ и КБ была разработана САПР. В ней параметры судов оптимизировались. В качестве целевой функции принимались приведенные затраты - объективный критерий, разработанный академиком Л.В.Кантаровичем и приемлемый во всех экономических формациях. Нынешние "специалисты" его не понимают его, не знают трудов академик и потому отвергают критерий, как якобы не пригодный при рыночной экономике.
Инженер - кораблестроитель с 50-ти летним стажем работы в ЦНИИ Крылова и ЦНИИМФ, к.т.н.
С.Н.Климашевский, (812)422-79-74, s.klimashevsky@mail.ru.Показать комментарий целиком
Вы не авторизованы. Авторизуйтесь, пожалуйста, чтобы общаться на форуме Корабел.ру.
Если Вы уже регистрировались на сайте, тогда просто введите свой "E-mail" и "Пароль":
Если Вы еще не регистрировались, тогда перейдите на страницу "Регистрации".
Если Вы регистрировались, но не помните своего пароля, тогда перейдите на страницу "Восстановления пароля".
Сетевое издание «КОРАБЕЛ.РУ» зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций. Рег. номер: ЭЛ № ФС 77-76728 Учредитель: ООО «РА Корабел.ру» Знак инф. продукции: 16+