ФОРУМ КОРАБЕЛ.РУ
Социальное обеспечение в судостроительной отраслиТема закрыта для комментирования
Трудовой кодекс Российской Федерации разъясняет систему взаимоотношений между работником и работодателем, прописывает права и обязанности тех и других. Однако ни в одной главе данного документа не говорится о предоставлении таких социальных благ для работников, как путевки в санаторий, в лагерь - для детей, оказание помощи в устройстве ребенка в детский сад или помощь в вопросе жилья. 
Перейти к новости

Рыбаков Алексей Викторович

22 Октября 2012 г. 20:11 #1
-0+
Да-а, Ольга Петровна!
 
Опоздали Вы родиться лет на 40. Как «хорошо» мы жили, как раз, как Вы пишите. И профсоюз был – «школа коммунизма», и массовики-затейники из райкома партии, поднимавшие наше социалистическое сознание и быт на недоступные вершины назло проклятым буржуинам (кстати, буржуй в переводе значит горожанин, это так, для справки) и «достойно» управление со стороны «руководящей и направляющей».
 
Только вот, чем это закончилось - все хорошо знают. Не помогла ни «школа коммунизма», ни массовики-затейники, ни «руководящая и направляющая». Все рассыпалось как карточный домик. И вот сейчас опять хотят повторить то же самое, причем посыл исходит с самого верхнего уровня. А из истории известно, что если какие-то действа первоначально проявляются как трагедия,  то в последствии – как фарс.
 
Хватит народ смешить! Все эти вопросы в мире уже давно решены. В основе лежит свободное предпринимательство и минимальное влияние со стороны государства. А у нас что происходит? Государство стремиться опять прибрать все к своим рукам, загоняя предприятия в корпорации и прочие кластеры. На Западе не знают, как с ними бороться, понимая, что это плохо для экономики, а у нас – пожалуйста. Но у них это «нехорошее наследие» досталось исторически. А зачем у нас поощряют этот «картельный сговор»? Или кроме как «Путин едет в Пикалево» больше нечего придумать?
 
Я понимаю, что это нравиться многим руководителям предприятий, так как не надо думать, крутиться и вертеться для обеспечения предприятия работой, и, как следствие, обеспечение своих работников высокой зарплатой. Не надо постоянно заниматься анализом и прогнозом развития предприятия – за тебя все решат. От тебя задача только кнутом махать и пряник давать особо отличившимся в виде подачек от «школы коммунизма».
Так какой выход для решения задач, поставленных Вами? Да очень простой – платить людям достойную зарплату, а они купят себе и квартиру, и в отпуск поедут, кто на Канары, а кому хочется, на Байкал или ближайшую турбазу. И детей пристроят в садик и на лето отправят на полноценный отдых. И в театр сходят и на Олимпийские игры поедут. А вот для того, чтобы платить хорошую зарплату необходимо избавиться от всего негативно описанного выше.
 
Да и «школа коммунизма» должна стать не распределителем ковров и путевок в санаторий, а защищать права наемных рабочих. Как в Америке, где основной вопрос, решаемый профсоюзами – величина оплаты наемного труда, а не как у нас – выплата того, что заработали. У них такой вопрос даже не стоит, так как там конституцией запрещена эксплуатация человека человеком. А это значит, что предприниматель обязан предварительно заплатить за оговоренную работу, и потом требовать от работника выполнения принятых обязательств. Своеобразная ответственность друг перед другом – работодателя и рабочего. Не хочешь работать, я тебя накажу. А у нас денег не платят, а наказывают, как рабов. Вот чем должен заниматься профсоюз. Тогда может в него и народ потянется.Показать комментарий целиком

Дубский Евгений Александрович

23 Октября 2012 г. 08:59 #2
-0+
Думаю, что лучше, если предприятие имеет в распоряжении социальные комплексы - дома культуры, места отдыха, поликлиники, спортзалы, бани, служебное жилье и прочее, - услугами которых могли бы пользоваться работники на бесплатной основе.

Ермакова Екатерина

23 Октября 2012 г. 09:25 #3
-0+
Евгений Александрович, именно эту мысль я и хотела донести до читателей. Рада, что Вы разделяете мое мнение.

Ермакова Екатерина

23 Октября 2012 г. 09:49 #4
-0+
Алексей Викторович, очень удивилась, что моя статья вызвала у Вас подобные эмоции. По-моему нет ничего плохого в том, что предприятие помимо высокой ЗП предоставляет работникам ещё какие-нибудь дополнительные бонусы (назовем их так). В моей статье вообще не говорится о том, что было бы здорово, если бы предприятия находились под абсолютным контролем государства. У меня и мысли такой не было. Также я не мечтаю повторять, то что было. Мне нравится время настоящее и возвращаться в прошлое было бы глупо. Как я могу призывать возвращаться к тому, о чем знаю только со слов других людей, из книг и из интернета. Также как и раньше, сейчас есть свои плюсы и минусы. Своей статьей я скорее обращалась к руководителям, чтобы они задумались над развитием социальной стороны на предприятии. Вы говорите, что лучше пусть платят хорошо, тогда работники сами поедут куда захотят. Это конечно так, но не кажется ли Вам, что моральный комфорт работника, это не менее важная составляющая, хотя конечно, заработная плата всегда на первом месте, с этим не поспоришь. Но социальная сторона, я считаю, должна присутствовать обязательно, это значительно повышает работоспособность. Например, руководство Корабела периодически устраивает культурный или активный отдых для своих сотрудников. Я не знаю ни одного человека, которому бы это не нравилось.

Пивкин Юрий Сергеевич

23 Октября 2012 г. 10:21 #5
-0+
Считаю, чо моя мысль немного искажена, поэтому хочу пояснить, что яимел в виду.
Во-первых, я категорически против того, чтобы судостроительный завод занимался чем-либо иным, помимо судостроения - результат всегда будет один - непрофильный бизнес будет экономически неэффективным.
Да, я действительно считаю, что гарантированный доступ работников к различным социальным услугам являлся несомненным плюсом. И считаю, что если это вернуть, то привлекательность работы на таком предприятии сразу возрастёт. Но возрождать это надо на совсем другой основе. Вот именно здесь и должна проявляться роль государства. Пусть те же путёвки в санатории и услуги здравоохранения будут стоить столько, сколько должны стоить, чтобы этот бизнес был рентабельным для тех субъектов предпринимательства, которые им занимаются, а работникам, при этом, предоставляться по доступной цене. Вот эту-то разницу и должно выплачивать санаториям, медучреждениям и прочим субъектам предпринимательства Государство. И также во всём остальном, в том числе и с жильём для рабочих и молодых специалистов. А называется это - программа экономического стимулирования. Она, по определению, никогда не будет прибыльной ни в краткосрочной, ни в среднесрочной перспективе, так как это, по сути, такое инвестирование в отдалённое будущее, какое бизнес себе позволить не сможет никогда - у него задачи другие. Это должно быть прерогативой исключительно государства и именно на это должны выделяться пресловутые бюджетные деньги, которые все мы платим в виде налогов.

Михаил К.

23 Октября 2012 г. 10:46 #6
-0+
Как-то "маниловщиной" потянуло, время-то другое на дворе. Предприятие сегодня имеет заказы, а завтра их может и не быть, а обязательства выполняй. Предприятие может пойти на так называемые "бенефиты", это такие льготы для сотрудников. А то что предприятия социалку оплачивают, значит, были опасения потерять производство. По правде говоря, не даже и не знаю, чем сейчас занимаются профсоюзы. Знаю только, что все это входит в понимание "человеческого капитала", и решается совершенно в другой ипостаси. Термин этот новый, даже для развитых стран. А искать вчерашний день, это совершенно непродуктивно, как говорится" благими намерениями выстлана дорога в одно нежеланное место". Без претензий на истину в последней инстанции, это лишь личное мнение.

Ермакова Екатерина

23 Октября 2012 г. 11:31 #7
-0+
Юрий Сергеевич, прошу прощения, если немного не точно передала Вашу мысль. И ещё раз спасибо за информационную помощь в написании статьи.

Ермакова Екатерина

23 Октября 2012 г. 11:41 #8
-0+
По поводу государства. Я поддерживаю Юрия Сергеевича в том, что государство должно оказывать содействие в выполнении социальных программ. Кто кому что докажет, говоря "мы сами с усами", не надо нам от вас ничего, только свободы больше дайте. По-моему, намного эффективнее работать в тандеме. Но сами власти вряд ли придут к руководителю и предложат помощь, поэтому начинать действовать нужно все-таки руководителям (или уполномоченным ими лицам).

Рыбаков Алексей Викторович

23 Октября 2012 г. 14:16 #9
-0+
Милая Ольга Петровна!
 
Даже в советское время мы, простые работники, организовывали, как бы сейчас сказали, корпоративчики, на свои, честно заработанные. И устраивали выезды на природу: летом в купальниках, зимой не лыжах. Устраивали массовые походы в рестораны. И очень дружно жили. И не надо было нас кому-то сплачивать.
 
Правда, семья не без урода. И в наше время было много любителей погулять не на свои. Это, так называемый, партхозактив. Вот эти точно ни копейки на гульбу не давали. Все расходы через профсоюз, через статью заводских расходов «Премия за внедрения новой техники». Даже уйдя в ежегодный отпуск, эти работнички кроме положенных отпускных получали бесплатную путевку в санаторий и плюс премию в размере оклада. Против последнего, я ничего не имею, если это прописано в договоре найма, а не из подполы. Люди то все видели и делали выводы.
 
У нас на заводе тоже были великолепная турбаза; хоккейная команда, игравшая в первой лиге; великолепный ФОК с бассейном и резиновой дорожкой по стадиону (кстати, одной из первых на просторах Великого и Могучего); лучшая в области медсанчасть со странным в то время аппаратом под названием УЗИ, куда ездили лечиться, по блату, из многих мест. У нас интенсивно велось жилищное строительство и молодые специалисты придя на завод в течении одного года получали новые квартиры со всеми удобствами. И отбоя от них не было. К нам рвались не только из ближайших ВУЗов соседних областей, но из Ленинграда и Николаева. Все это было создано за счет завода. Но я этими «благами» практически никогда не пользовался, естественно кроме квартиры (ради нее и продал свою бессмертную душу, а мог бы ковырять в носу в каком-нибудь НИИ или ЦКБ). Не хотел кланяться за путевку на турбазу перед представителем «школы коммунизма»; вообще не интересовала игра в хоккей – больше нравилось домино; всю жизнь самостоятельно занимался утренней зарядкой (отец, бывший кадровый офицер, приучил с самых юных лет), а потому не тянуло балакаться в общей ванне за счет предприятия,  и поэтому же до 50 лет практически не болел (ежели только грипп), а потому и не нуждался в медсанчасти.
 
Все это, в свое время, меня навело на мысль, что все эти дополнительные расходы, которые несет предприятия, необходимо взять и разделить на всех работников поровну без обид и каждый идет туда куда хочет, а некуда послали. Мне кажется это можно сделать и сейчас. И не надо создавать никаких дополнительных социальных фондов под управлением эффективных менеджеров – каждый создает эти фонды для себя сам. Мой личный опыт долгого житья при социализме говорит о том, что без этого можно обойтись. Я думаю, будет честно сказать работникам, что все социальные блага, предоставляемые вам, идут, в конечном счете, из вашей зарплаты, даже у «Корабела». Выбирайте и тогда посмотрим!
 
Все это я пишу так подробно для того, чтобы люди, сторонники бесплатных мероприятий помнили, чем это все заканчивается. Турбаза уплыла неизвестно кому, хотя мы собственным непосредственным трудом, как умственным, так и физическим, вложили в нее не мало средств. Хоккейная команда канула в Лету, так как на собственные деньги никто ее не думал содержать. ФОК уплыл к эффективным менеджерам и сейчас туда ездят богатые папеньки с ближайших районов в сопровождении своих пресс- секретарш, а простые рабочие, халявщики на бесплатное, вынуждены платить соизмеримую с ними плату за «покупаться». Медсанчасть превратилась в захудалую районную больницу с типовым набором услуг. Когда у меня случились проблемы с позвоночником, я на радостях пошел в бывшую медсанчасть с надеждой записаться на вытяжку, так как сам, лично для этих целей разрабатывал в свое время бассейн. Оказалось нет его, пропал. Предполагаю, что в нем теперь засаливают для начальства огурцы, а может, устроили массажный салон (слава Богу специалистов своих хватает, особенно сестричек).  
 
Теперь то понимаете, сторонники халявы, куда ваши деньги уплывают, или думаете, что «у нас то будет все по-другому!». Не надейтесь. Думаю не зря такие разговоры сейчас в моде. Подросла молодая поросль, а ей тоже хочется чем-то обладать, как их папашам, вот и мутят народ халявой. Соберут с мира по нитке, а потом устроят какую-то не-то приватизацию и плакали ваши денежки. Уж сколько раз твердили миру, что бесплатный сыр только в мышеловке.Показать комментарий целиком

Сергей

23 Октября 2012 г. 17:53 #10
-0+
Спасибо за тему. Мне кажется, что важно более детально подходить к предприятиям, ведь есть Адмиралтейские верфи имеющие все уже сегодня и какая-нибудь восстанавливающаяся верфь. Разные возможности. Да и пользоваться благами нужно давать только лучшим работникам!

Рыбаков Алексей Викторович

23 Октября 2012 г. 18:58 #11
-0+
Уважаемый Сергей!
 
Мне кажется, что в фразе «нужно давать только лучшим работникам» слово «лучшим» не совсем корректно. Его, я думаю, следует заменить словами «необходимым предприятию», потому как «лучший работник» довольно субъективное мнение – сегодня он передовик, а завтра пьяница на поруках, или даже сегодня, но скрытый. А в основе должно лежать объективная потребность предприятия в работнике и его профессиональные качества.

Пивкин Юрий Сергеевич

24 Октября 2012 г. 09:18 #12
-0+
Такой подход в корне неверный. Условия (как и Закон вообще) должны быть едины для всех: и для АВ, и для микроверфи. Чего хорошего, что АВ тянут всю социальную инфраструктуру? В результате всё это ложится на отпускную цену их основной продукции, а мы удивляемся, почему у нас цены не конкурентные. А что касаемо благ для лучших работников, то Вы знаете, чем в-основном занимаются профсоюзы в американском судоремонте (про судостроение я не знаю) - они следят за тем, чтобы администрация предприятия давала возможность работать сверхурочно только тем работникам, у которых нет нарушений (т.е., лучшим).

Кузнецов Дмитрий Вячеславович

17 Января 2013 г. 07:04 #13
-0+
А я согласен с Ольгой Петровной! Многие работодатели жалуются на то что у них люди не задерживаются, нет специалистов, молодежь не хочет работать и прочие кадровые жалобы работодателей. А мало кто из работодателей задаст себе вопрос: "А что я сделал для того чтоб людей сохранить и еще и новые хотели ко мне попасть?" Я работаю инженером-конструктором в небольшой мелкой конторке так я даже в отпуск уходил после первого года своей работы со скандалом и вроде работал весь год не самым худшим образом и об отпуске предупредил заранее (написал заявление примерно за месяц) а в ответ услышал что мол хочешь отпуск то иди с последующим увольнением))). И отпускные получил исходя из голого оклада. В итоге я сейчас один остался в организации))). А работаю я в сфере именно судостроения (не считая 7 навигаций плавсостава) второй год после окончания института (красный диплом). Вот и кто захочет так работать.
Вы не авторизованы. Авторизуйтесь, пожалуйста, чтобы общаться на форуме Корабел.ру.

Если Вы уже регистрировались на сайте, тогда просто введите свой "E-mail" и "Пароль":
E-mail:
Пароль:


Если Вы еще не регистрировались, тогда перейдите на страницу "Регистрации".

Если Вы регистрировались, но не помните своего пароля, тогда перейдите на страницу "Восстановления пароля".