ФОРУМ КОРАБЕЛ.РУ
Эксплуатационные аспекты и оценка характеристик безопасности пассажирских перевозок амфибийными катерами на воздушной подушке в свете аварии на паромной переправе Нижний Новгород – Бор.Тема закрыта для комментирования
Перейти к источнику

Кошкин А.м.

14 Марта 2012 г. 16:56 #1
-0+
Ивакину.
Николай Николаевич, а стоит ли помещать материалы в столь "необработанном" виде? Очевидно, что "тупо взят" какой-то технический (аналитический) отчет - даже ссsлки на рисунки по небрежности оставлены. Материал перегружен излишней детализацией. Тяжелый, ******** язык. Вот, скажем, предложение: "Как одну из существенных проблем отдельно необходимо отметить отсутствие в природе нормативной документации государственных органов, в обязанности которых входит рассмотрение вопросов безопасности при обеспечении пассажирских перевозок амфибийными катерами на воздушной подушке." Это бесконечное чередование существительных в именительном и родительном падежах... Невыносимо. Может быть, стоит все-таки настоятельно рекомендовать авторам дорабатывать тексты до более качественного уровня?

Ивакин Николай Николаевич

14 Марта 2012 г. 17:22 #2
-0+
Уважаемый г-н Кошкин А.М.
Согласен, что ссылки на рисунки надо сделать более понятными для несообразительных читателей, что и будет сейчас же сделано. После каждого упоминания номера рисунка напишем: "см. приложенные слайды". Касательно слога претензии не принимаю. Статья сделана за один день, и, естественно, с использованием ранее существовавших отчетов, статей или других источников. Уверен, что можно написать более легким литературным языком, но в данном случае меня интересовала техническая и организационная сторона вопроса. Полагаю, что не только меня это интересует. Посмотрим как будут читать. За первые 2 часа прочитали 40 человек. Для печатного журнала, естественно, эту статью подработаем, укоротим, уберем излишние технические моменты. Короче, за критику спасибо, но будьте снисходительны - статья оперативный отклик на позавчерашнюю аварию.

Назаров Альберт Георгиевич

14 Марта 2012 г. 17:39 #3
-0+
Спасибо, очень интересная информация. Со спецификой СВП не знаком, но попробую задать вопросы:
1. Размещение сидений. Согласно HSC Code и Правил ВСС, размещение сидений для таких размеров и скоростей допускается только лицом/спиной по ходу движения, с ремнями или другими мерами для предотвращения смещения людей при столкновении. Получается, что на скоростном судне построенном под РРР эти соображения не учтены, потому что требований нет?
2. Где размещались люди, каков характер травм полученных людьми, в какой фазе столкновения они получены (непосредственно при ударе судов или при смещении/падении людей после остановки судна). Думаю важен детальный анализ этой составляющей.
3. Пост управления - с левого борта, это веяние автомобильной моды? Обычно мы ставим справа или в ДП, потому что если рулевой на правом борту, то лучше обзор направо, т.е. обзор в сторону судна, которому нужно уступать дорогу.

Францев М.Э.

14 Марта 2012 г. 17:51 #4
-0+
Самое интересное, что фраза о нормативных документах государственных органов была написана вчера в процессе работы над данной статьей. А смысл ее прост: в России не существует организации, отвечающей за пассажирские перевозки на АСВП в период от закрытия и до открытия навигации. Росморречнадзор осуществляет свои функции лишь в период открытой воды. ГИМСу СВП, занимающиеся коммерческими пассажирскими перевозками, также, неподведомственны. Поэтому государственным органам необходимо будет решать, кто отвечает. Кстати, проблема не нова: в начале 80-х также не могли договориться между собой кому вообще подведомственны АСВП - и отказывались Минавиапром (летает, но низко), Минсудпром - не плавает, а летает, Минавтопром (перемещается по твердой поверхности, но нет колес). И это не анекдот. Посмотрим, окажется ли решение данной проблемы по плечу современной России.

Францев М.Э.

14 Марта 2012 г. 18:21 #5
-0+
Попробую ответить на вопросы Альберта:
По поводу размещения пассажирских кресел и оснащения их ремнями безопасности в Правилах РРР специальных оговорок нет. На чисто пассажирских судах типа "Пумы" и "Ирбиса" для рассадки пассажиров применялись авиационные кресла со штатными ремнями безопасности. На АКВП "Гепард", а также на подавляющем большинстве других малых АКВП сидения расположены так, что люди сидят лицом по ходу движения и имеют возможность упираться во впереди расположенное кресло или в стенку и, за счет этого фиксироваться на своем месте (проверено на собственном опыте неоднократно). На Хивусе-10 (а затем и на Леопарде) для искусственного повышения пассажировместимости сделаны бортовые банки без каких бы то ни было ремней безопасности. Посадка 10 человек оказывается очень скученной и неустойчивой. Вообще "Хивус" изначально проектировался, как спасательный катер, отсюда площадка перед рубкой, дверь в ДП и смещенный на борт пост управления. Спасателям такая компоновка более удобна, чем, например, компоновка "Гепарда". При массовом спасении людей (например рыбаков со льдины, когда необходимо забрать чем больше, тем лучше и перевезти на короткое расстояние) вариант с банками, безусловно,наиболее удобен. При пассажирских перевозках вопросы безопасности нужно рассматривать с других позиций.Левое расположение поста управления - скорее всего дань отечественной традиции (Гепард, Пума, Ирбис, Хивус, Арго, Леопард и др.) Вопросы расхождения для амфибий на одном из последних мест, всегда важнее обзор на носовых и кормовых румбах. Люди в рубке размещались: 1 - лицом по ходу на переднем сидении на ПБ, остальные - спиной к окнам на П-образной банке за спиной этого пассажира и водителя. Мне не известны результаты случившегося "краш-теста", но могу предположить, что большинство травм были получены пассажирами при ударах друг о друга и, предполагаю, в меньшей степени, при ударах о конструкции рубки и оборудование салона.Показать комментарий целиком

Назаров Альберт Георгиевич

14 Марта 2012 г. 19:26 #6
-0+
С одной из конференций привез статью по крэш-тестам малых катеров, штатовские исследования на автомобильных манекенах. Так вот, большинство травм - во второй стадии удара, именно о конструкции; в этой ситуации правильная компоновка салона с сиденьями и трамобезопасность рулевой консоли и обстройки очень важны. Ускорения при ударе которые они замерили - 8g и более; по HSC Code расчетное ограничено 12g. У СВП думаю оно может быть еще выше... Мы просто сейчас аналогичными замерами занимаемся, правда в основном на циркуляции и торможении/разгоне, а также вертикальными; ну да это другая тема.

Захаров Сергей

15 Марта 2012 г. 09:07 #7
-0+
"Летом работала паромная переправа, обслуживаемая пассажирскими теплоходами типа «ОМ»."
Я бы сказал - "Летом работает паромная переправа , обслуживаемая паромами проекта 736А (их 2 или 3) и переправа обслуживаемая пассажирскими теплоходами типа "ОМ"". То есть они существуют незвисимо друг от друга, их две разных.

Рыбаков Алексей Викторович

15 Марта 2012 г. 17:43 #8
-0+
Спасибо Михаил Эрнстович!
 
Был очень рад прочесть Вашу статью. Она навеяла воспоминания юности, учебу в институте, когда нас, старшекурсников, привлек к теме проектирования скеговых СВП большой энтузиаст этого дела, можно сказать что основоположник применения этих типов судов на реке, заведующий кафедрой проектирования судов, профессор Андрютин В.И.
 
В свое время под его руководством были созданы и построены экспериментальный катер на ВП со скегами, который после завершения эксперимента еще долго стоял во дворе нашего института; на учебно-эксперементальном заводе при институте в сентябре 1968 года был построен первый отечественный пассажирский теплоход на воздушной подушке скегового типа «Горьковчанин» пассажировместимостью 48 человек. В дальнейшем такие суда строились крупной серией на Сосновском заводе под названием «Зарница».
 
Так вот, Василий Иванович, наверное, впервые в нашем институте (тогда это было не в моде) занялся, как было сказано выше, привлечением студентов  старших курсов к исследовательской работе, в частности, по проектированию СВП такого типа. Мы, студенты с «горящими глазами», делали проекты скеговых судов со спальными местами для пассажиров туристического типа, разрабатывали рекомендации для определения веса якорного устройства таких судов в первом приближении и пр. А Василий Иванович, который, по-моему, в душе оставался таким же студентом–авантюристом, мудро, в свои 70 лет, направлял нас на решение поставленных проблем. Помню защиту курсового проекта по проектированию, который мы выполняли «на двоих» с другом. У нас был проект такого СВП со спальными местами на 150 человек. Судно получилось двуярусным вагонного типа. Внутренние палубы мы сделали в горизонте, без погиби бимсов. Василий Иванович, как руководитель проекта, когда подписывал чертежи, ни чего не сказал. За то на защите, одна из преподавательниц кафедры задала очень строгий вопрос: « Как вы смели не сделать погибь бимсов? А как же тогда мыть полы?». На что ей Василий Иванович прищурившись, с хитрецой задал встречный вопрос: «А вы, Ирина Владимировна, как моете дома полы? У вас же там погиби нет?» Это было в 1973 году. Сейчас все проекты судов делают без погиби бимсов в закрытых помещениях и никого не интересует, каким образом мыть полы.
 
Когда пришло время делать диплом, я взял, в то время необычную, и как понимаю впервые предложенную тему со странным названием «Исследовательское проектирование грузового скегового судна на воздушной подушке грузоподъемностью 40 тонн для круглогодичной эксплуатации». По этой теме не было ничего, кроме ранее таких же студенческих проектов грузовых скеговых СВП, а про круглогодичную эксплуатацию вообще ничего. В принципе, задача стояла такая: летом судно эксплуатируется как обычное скеговое СВП, а в периоды ледоставов и ледоходов оно переоборудуется, осенью для хода по льду, а весной возвращается в обычное состояние. После рассмотрения различных вариантов, включающих и гибкое ограждение по всему контуру и даже динамическое образование ВП (что-то на подобии экраноплана) мною была предложена «лыжная» схема переоборудования, которая не требовала увеличения мощности вентилятора или ходового двигателя, и достаточно проста в реализации. Принципиальная схема заключалась в следующим: к существующим скегам по всей длине приделывались лыжи у которых была гибкая упругая связь с основным корпусом, а истечению воздуха из подушки  препятствовало гибкое ограждение, связывающее корпус и лыжу.  Василию Ивановичу очень понравилось, а я попытался реализовать это в дипломном проекте, который успешно защитил в 1974 году. Конечно, многие вопросы были не достаточно проработаны и требовали дальнейшего исследования. Но  мне более не представилась заниматься данной темой, так как перешел в традиционное судостроение (ближе к реалиям). Но время от времени слежу за этой темой (что-то наподобии фантомных болей) и поэтому очень рад ознакомиться с Вашей статьей. Большое Вам за это СПАСИБО!Показать комментарий целиком

Андрей Власов

15 Марта 2012 г. 18:41 #9
-0+
Для сведения.
 
Недавно Минпромторг объявил конкурс на разработку легкого и тяжелого арктических судов на воздушной подушке (СВП). Под "тяжелым" понимается СВП на целых 40 человек. На разработку проекта тяжелого СВП они готовы выделить 458 млн рублей. Заявки на участие в конкурсе еще принимаются.
 
Есть желающие - вперед.

Михаил

15 Марта 2012 г. 23:27 #10
-0+
Главное, чтобы не отразилось на эксплуатационном будущем СВП, а то, например, экранопланам в укор ставили то, что однажды хвост отвалился, но при этом экраноплан вернулся на базу хотя и без хвоста. Потом конструкцию корпуса подправили же.
А к Рыбакову А.В. хочется добавить, что те времена , конечно же прошли, но, похоже, уже безвозвратно. В ВУЗах теперь больше изучают коммерцию, только, вот, что продавать, это скоро станет насущным вопросом. Все держится еще на осколках отраслевой науки и энтузиастах. В ВУЗАх теперь Андрютиных, Давыдовых и Алферьевых с скаждым годом становится найти все сложней. Зато число ученых прибывает из года в год. Статистика  для ВУЗов - важнее, чем таланты, с которыми сложнее, да и чужие они.
За эти 35 лет, отраслевая вузовская  наука продвинулась лет на пять, а 30 - корова слизала. Без претензий на истину в последней инстанции, просто ИМХО.

Францев М.Э.

16 Марта 2012 г. 13:24 #11
-0+
Видео поврежденного катера находится по адресу: http://www.lifenews.ru/news/85537

Грубов Дмитрий Александрович

20 Марта 2012 г. 20:57 #12
-0+
К сожалению, в так называемых ВУЗ...АХ, какие заведения... нет не только вышеперечисленных корифеев (из которых я читал только труды Мадорского по катамаранам) но и Войткунского, Луговского, Александрова и многих других. Вузовской науки больше нет (что-то еще в Санкт-Петербургском Политехе теплится). В ВУЗ..ах могут готовить только 3D-моделировщиков, в лучшем случае, но не инженеров. Еще лет пять - и "говнососы П" (определение не мое, а Пелевина) не смогут даже провести наблюдение за проектированием и постройкой шалашды для откачки дерьма с судов на рейде.
Какие таланты, какая наука за зарплату меньше, чем у учителя начальных классов?
Если кто-то скажет мне, что они "подвижники" и работают за идею - нет, они лузеры, которые никому не пригордились, и их устраивает положение планктона, ни за что не отвечающего, и ненормированный (хочу - так приду) рабочий день.

Францев М.Э.

22 Марта 2012 г. 09:46 #13
-0+
По поводу ВУЗовской науки, хотя немного не по теме. В 30-х-40-х годах прошлого века, когда ВУЗовской науки, по сути, не было совсем (не до нее было), была подготовлена блестящая плеяда инженеров, обеспечивших фундамент масштабного развития нашей страны (которого, добавим, хватило до настоящего времени). Современные выпускники ВУЗов, не являясь в своем большинстве (абсолютно справедливо) полноценными инженерами, тем не менее, находят вполне себе теплые места в различных "присутствиях" (и в Классификационных обществах тоже) и, уютно усевшись, включаются в процесс уничтожения настоящей науки и замещения ее "наукоподобием" с соответствующей атрибутикой (степени, звания, деньги от грантов РФ, откаты).
Те же кто работает в ВУЗах в 90-е - 2000-е годы были именно подвижниками и благодаря им в это время выпущены те несколько процентов настоящих инженеров, которые, несомненно, есть. Сидеть с 9 до 19 со студентами (сам наблюдаю в Корабелке такую картину) это именно подвижничество. Уходить из ВУЗов некуда: отечественная судостроительная промышленность сокращается, как шагреневая кожа. А то что наше доброе государство учителям в школе платит существенно больше, чем преподавателям в ВУЗах - это не вина лузеров, а беда всей нашей страны, которая еще ой как аукнется... Только поздно будет! (Боюсь что уже поздно)

Александр

26 Марта 2012 г. 06:35 #14
-0+
Мы ознакомились со статьей инженера Францева М.Э. «Эксплуатационные аспекты и оценка характеристик безопасности пассажирских перевозок амфибийными катерами на воз-душной подушке в свете аварии на паромной переправе Нижний Новгород – Бор» и вынуждены согласиться, что статья поднимает ряд острых вопросов по безопасной эксплуатации судов и вездеходов на воздушной подушке в период межсезонья. Однако ряд замечаний, высказанных в статье, не соответствуют действительности.
В статье, помимо переправы Нижний Новгород – Бор, где произошло столкновение ка-теров «Хивус -6», рассмотрена работа переправы через р. Обь между городами Салехард и Лабытнанги, которую обслуживают вездеходы на воздушной подушке (ВВП) «Арктика 3Д». Здесь необходимо обратиться к истории вопроса. В период межсезонья переправа через Обь является большой проблемой для жителей Салехарда, которым необходимо попасть на ж/д станцию в г.Лабытнанги и обратно. Пассажиропоток составляет более тысячи человек еже-дневно в каждом направлении. До появления на переправе ВВП«Арктика» перевозку людей осуществляли частные извозчики на снегоходах, гусеничных вездеходах, самодельных транс-портных средствах на огромных колесах с шинами низкого давления.
  
При этом нередки были случаи аварий, в том числе с человеческими жертвами.
В 2006 году нашим предприятием, по заказу Администрации ЯНАО, в Салехард были поставлены первые два ВВП «Арктика 3Д», а в следующем году еще два. Работа наших везде-ходов обеспечила быструю и безопасную доставку пассажиров через Обь. За прошедшие 6 лет эксплуатации не было ни одного случая, связанного с чрезвычайной ситуацией, что доказывает необходимую надежность и безопасность конструкции ВВП для работы на переправе.
Эксплуатацию ВВП «Арктика 3Д» в Салехарде в настоящее время осуществляет ГУП ЯНАО «Ямалавтодор», с которым мы поддерживаем тесный контакт и на договорных условиях поставляем в Салехард необходимые запасные части, материалы и специалистов. Так при подготовке к осенней переправе 2011 года там в течении двух месяцев работала наша бригада, полностью подготовившая, в соответствии с ««Требованиями к техническому состоянию снабжению и допуску к управлению вездеходом на воздушной подушке «Арктика», две машины к переправе. Переправа в Салехарде не является коммерческой, как звучит в статье, так как цена на билеты устанавливается низкой и датируется из бюджета ЯНАО. Подготовка машин к переправе проходит под контролем Губернатора и Правительства округа.
Со стороны государственных надзорных органов за техническим состоянием ВВП, до-пуск их к эксплуатации на переправе осуществляет Гостехнадзор ЯНАО, на учете которого и состоят данные машины. Поскольку до появления ВВП «Арктика» допуском на переправу транспортных средств частных перевозчиков вообще никто не занимался, то данное решение вопроса является достаточно прогрессивным и верным, хотя опыта надзора за ВВП у инспек-торов Гостехнадзора изначально не было. Поэтому по требованию руководителя Гостехнадзо-ра ЯНАО, нашим конструкторским бюро и были разработаны «Требования к техническому состоянию, снабжению и допуску к управлению вездеходом на воздушной подушке «Арктика». Целый ряд пунктов «Требований…»перекликается с требованиями Правил РРР, что само по себе не является чем-то удивительным, в связи со схожими условиями эксплуатации СВП и ВВП. Но данные ВВП «Арктика 3Д» не стали судами, как звучит в статье, т.к. они не проходили переклассификацию и дооборудование по Правилам РРР и остаются подведомственными Гостехнадзору.
В заключение, хотелось отметить, что ВВП и СВП «Арктика» имеют ряд конструктив-ных особенностей, обеспечивающих их надежную и безопасную эксплуатацию и отличающих их от большинства СВП других производителей:
- деление воздушной подушки на 4 секции, с подводом воздуха от нагнетателя в каждую секцию, что обеспечивает хорошую остойчивость, как на воде, так и на твердой поверхности;
- отсутствие в конструкции гибкого ограждения ВП надувных баллонов, что обеспечивает более надежную эксплуатацию в условиях ледостава, ледохода и бездорожья (КВП «Хивус» при порыве баллона теряет подушку и способность к перемещению);
- наличие так называемого тормозного щитка, обеспечивающего управляемость ВВП на льду (торможение, курсовая устойчивость при боковом ветре) и на воде (у КВП «Хивус» и других из-за отсутствия данного устройства управление при порывах ветра невозможно), на-личие быстродействующего реверса тяги воздушных винтов для экстренного торможения ;
- заполнение боковых секций корпуса ненамокаемым материалом «Пеноплекс», что обеспечивает непотопляемость практически в любых аварийных ситуациях (непотопляемость КВП «Хивус» обеспечивают надувные баллоны гибкого ограждения ВП, при порыве которых непотопляемость не обеспечивается);
- топливные баки, вынесенные в боковые секции корпуса, системы обнаружения пожара и автоматического пожаротушения обеспечивают повышенную пожарную безопасность;
- в носовой части корпуса конструктивно выполняется энергоемкий буфер, поглощаю-щий энергию удара и защищающий основной корпус от деформаций;
- большой запас мощности главной силовой установки, позволяющий продолжать дви-жение СВП и ВВП «Арктика 3Д» на одном двигателе, и ряд других конструктивных отличий.
Недостоверная информация на сайте ОАО «ТПЦ «СибВПКнефтегаз» о классе судов, выпускаемых нами, будет исправлена в ближайшее время.Показать комментарий целиком

Владимир

26 Марта 2012 г. 06:42 #15
-0+
Спасибо!

Францев М.Э.

26 Марта 2012 г. 17:35 #16
-0+
Весь раздел статьи, касающийся паромной переправы Салехард - Лабытнанги заимствован из пояснительной записки к проектно-сметной документации на капитально-восстановительный ремонт вездеходов "Арктика" (т.н. "Белая" и "Желтая" так как строительные номера на корпусах отсутствуют) подготовленной нами и принятой без замечаний руководством ГУП "Ямалавтодор" в июне 2011 года. Указанная документация послужила базой для выполнения ремонта, который и был произведен в течение лета и начала осени 2011 года. Документы для пояснительной записки были представлены эксплуатирующими службами ГУП "Ямалавтодор", причем руководство этой организации было полностью согласно с приведенными в пояснительной записке трактовками. Поэтому утверждение о том, что статья содержит недостоверную информацию является, как минимум, голословным. Я умышленно не хотел приводить в статье особенностей устройства вездеходов "Арктика" и фотографий, позволяющих оценить особенности конструкции, в плане характеристик надежности. Однако позиция производителя сводящаяся к защите "чести мундира", когда речь идет о сохранении человеческой жизни на воде, вызывает, мягко говоря, недоумение. Вместо того, чтобы при проведении капитально-восстановительного ремонта переклассифицировать вездеходы в катера на воздушной подушке, как это сделано с проектом суда по-прежнему оставляются в "роли трактора". И это при пассажиропотоке больше тысячи человек ежедневно. При том, что со стороны капитанов (трактористов?) существует масса замечаний о надежности конструкции.
Вы не авторизованы. Авторизуйтесь, пожалуйста, чтобы общаться на форуме Корабел.ру.

Если Вы уже регистрировались на сайте, тогда просто введите свой "E-mail" и "Пароль":
E-mail:
Пароль:


Если Вы еще не регистрировались, тогда перейдите на страницу "Регистрации".

Если Вы регистрировались, но не помните своего пароля, тогда перейдите на страницу "Восстановления пароля".