ФОРУМ КОРАБЕЛ.РУ
Заключение комиссии Ространснадзора о причинах гибели т/х "Булгария"Тема закрыта для комментирования
Перейти к источнику

Синев Николай Андреевич

25 Августа 2011 г. 19:44 #26
-0+
Уважаемый Алексей Викторович.
 
1) Я очень внимательно посмотрел эволюцию правил по так называемому "дополнительному критерию остойчивости". Требования 2003 являются более жесткими, чем требования 1950.
 
2) "суда, построенные по более ранним правилам, имеют больший запас, а потому не подлежат пересмотру на соответствие действующим Правилам, если только последние не ужесточили требования."  
Вы не могли бы привести ссылку на руководящий документ об обязательном применении новых требований к уже построенным судам, если новые требования более строгие?

Назаров Альберт Георгиевич

25 Августа 2011 г. 20:17 #27
-0+
Уважаемый Алексей Викторович, разрешите в Вами не согласиться. Прямой расчет скоростного напора дает давление без запаса, и они совпадают с таблицей 12.5.2 Части I T2 РРР для высоты 6м и более. В формуле кренящего момента (12.5.1) коэффициентов запаса по динамическому воздействию ветра также нет, кроме поправок к аппликате центра давления подводной части (12.5.5), а это мизер по сравнению с надводной частью. По сути, эти поправки учитывают положение центра давлений подводной части (т.к. они отнесены к осадке), а не динамический порыв ветра действующий на надводную часть.
 
Кстати еще и коэффициент аэродинамического сопротивления в РРР взят 1.0, а я брал 1.2.

Василий

25 Августа 2011 г. 23:06 #28
-0+
прочитал Акт РРР осмотра судна после постановки в док, интересная фраза инспектора ( выделено жирным) касательно заполнения танка основного запаса водой, которая послужила причиной доп. кренящего момента на ПБ.   повреждение обшивки в районе танка основного запаса приведет к заполнению самого танка, ну а заполненный частично или полностью танк является эксплуатационным вариантом загрузки. И так вариант затопления МО через НО отбрасываем, т.к. повреждения НО обнаружены в районе топливного танка основного запаса и заполнить забортная вода могла лишь сам танк, что не послужило бы возникновению "неучтенной" свободной поверхности и вызвать дополнительный кренящий момент приведший к опрокидыванию. Просуммированный г-ном Рыбаковым кренящий момент не позволил бы нижней кромке иллюминаторов войти в воду,т.е. затопление через иллюминаторы можно исключить, так, что же тогда послужило причиной затопления и опрокидывания? Я еще раз подчеркиваю затопления и скорее всего МО, можно гадать, но стар.механик мог отключить единственный работающий ГД и обесточить судно ( сделав его неуправляемым)  в критической ситуации только по одной возможной причине -  поступления воды в МО. Кстати интересное упущение,  в Акте РРР  никак не отмечено состояние ДЗА и трубопроводов системы  охлаждения забортной воды, кингстонных выгородок, патрубков ДЗА, что несколько странно для докового Акта.....

Рыбаков Алексей Викторович

26 Августа 2011 г. 13:35 #29
-0+
Уважаемый Альберт!
Вы в своих расчетах правы, но только немного не учитываете противодавления. Вот в строительных нормах и правилах (СНиП 2.01.07-85) рассматриваются ветровые давления на здания и сооружения. Так согласно этого документа долговременная нагрузка (статическая) со стороны ветра, принимается давление равное +0,8 от расчетного ветрового, а с наветренной стороны -0,6. Таким образов суммарное давление по ветру равно 0,2 от расчетного, если рассматривать объект в отдельности от фундамента (применительно к судну). Что и регламентирует РРР коэффициентом 0,47 для статической нагрузки от динамической. А по РРР динамическая нагрузка принимается, как максимально возможная кратковременная и потому не нуждается в дополнительных коэффициентах. Этим и отличаются правила ИМО от РРР. На самом деле те же яйца – вид сбоку.

Назаров Альберт Георгиевич

26 Августа 2011 г. 14:25 #30
-0+
Ссылку на 0.47 на дадите - пункт, раздел?

Рыбаков Алексей Викторович

26 Августа 2011 г. 14:48 #31
-0+
Уважаемый Николай Андреевич!
Если Вы внимательно просмотрите эволюцию Правил, начиная с норм 1950 года, то обратите внимание, что суда построенные по этим нормам имели избыточную остойчивость по обеспечению требований первого критерия – ветровая нагрузка применялась завышенной почти в 4 раза, что в свою очередь влекло к проектному завышению ширины судна. Поэтому суда постройки тех времен по тем нормам обладали повышенной остойчивостью, что косвенно подтверждает пренебрежительное отношение экипажей к факту открытых иллюминаторов. Но уже с Правил РРР 60-х годов нормирование остойчивости по критериям становится таким же, как и сейчас, кроме величины ветровой нагрузки, которая уменьшилась в 2,4 раза в сравнении с 50-м годом, но все еще оставалась выше нынешних. Дальнейшая эволюция шла по уточнению ветровой нагрузки, путем ее снижения. Так что говорить, что сегодняшние требования стали более жесткими, чем в прошлом, нельзя. Надо сравнивать по всему спектру требований, а не зацикливаться на одном.

Рыбаков Алексей Викторович

26 Августа 2011 г. 14:53 #32
-0+
Пункт 2.8.13 ПСВП. Часть 1. Корпус. 2002 г.

Назаров Альберт Георгиевич

26 Августа 2011 г. 15:25 #33
-0+
Спасибо, это как раз подтверждает мое предположение. Смотрим на табл.12.5.2 - там давления указаны как "динамические", хотя на самом деле, подставляя скорость ветра в формулу скоростного напора получаем очень близки практически идентичные значения, то есть это давления ветра без учета динамического коэффициента. У меня получается 351Па прямой расчет по скоростному напору и 426Па по ИМО (для HSC) для 24м/с (очевидно туда заложен коэффициент аэродинамического сопротивления 1.2, о чем речь шла ранее); в РРР "динамическое давление" (почему оно динамическое??) по табл.12.5.2 составляет 324Па для высоты более 6м. Теперь заметим, что в ИМОвской методике к полученому давлению берется динамический коэффициент 1.5, а у РРР в п.12.8.13 почему-то это фактически статическое давление берется с коэффициентом 0.47! Таким образом похоже на баг в методике РРР; коллеги могут пересчитать и сделать собственные выводы.

Рыбаков Алексей Викторович

26 Августа 2011 г. 16:50 #34
-0+
Уважаемый Альберт!
 
Мне только вот, что не понятно. Если рассматривать Правила РС (члена ИМО), у меня есть только 2007, то почему, по Вашему рассуждению, расчетное ветровое давление для класса «О» РРР должно быть такое же, как и у судов второго ограниченного района?  Сравните по Вашим рассуждениям динамическое давление по РРР должно определяться как 245х1,5 (Па) на высоте 3м и по РС 252х1,5 (Па). Практически одинаково, что в море в 50 мильной зоне, что в озере. По моему Вы не правы в своих рассуждениях.

Назаров Альберт Георгиевич

26 Августа 2011 г. 19:08 #35
-0+
Не знаю откуда эти цифры у РС, и собственно их правила не тождестенны ИМО для младших категорий. Но вероятность встретить шквал с ветром со скоростью 26м/с (что как раз и соотвествует 500Па в ИМО) сущестует и на водохранилище. Кроме того, градиент ветра по высоте в ИМО не учитывается, и возможно это правильно (некоторый запас для судов малых размеров). В своих расчетах я попытался отойти от некоторой условности категорий с придуманными скоростями ветра о оценить реалньую картину являения.
 
Считаю, что цифры в любых правилах не догма и можно и нужно их пересматривать и совершенствовать, учитывая опыт эксплуатации.

Синев Николай Андреевич

26 Августа 2011 г. 20:33 #36
-0+
Уважаемый Алексей Викторович
 
В заключении комиссии сказано, что "Булгария" была залита водой через иллюминаторы. Т.е., это - "дополнительный критерий остойчивости".
Именно его я и предпочел бы обсуждать.
 
Во 2м томе Правил  РРР 2003 более 200 страниц. Вполне допускаю, что если "сравнивать по всему спектру требований", как то: "помещения камбузов", "поручни, переходные мостики, сходные трапы" или упомянутый Вами "первый критерий" , то, в некотором, очень специфическом смысле, можно предположить, что РРР 2003 стал "либеральнее".
 
В моем восприятии, если остойчивость "Булгарии" не удовлетворяла ни "Нормам 1950", ни "Правилам 2003", несколько странновато характеризовать ее как судно "с повышенной остойчивостью".
 
Примечание.
Из спортивного интереса посмотрел, что там писали в 1950г по поводу "первого критерия". Да, действительно, погорячились с нормативами в упомянутые ~4 раза. И, естественно, "Булгария" не удовлетворяла этим нормативам.

Рыбаков Алексей Викторович

26 Августа 2011 г. 21:37 #37
-0+
Уважаемый Альберт!
 
Я полностью с Вами согласен, что Правила не догма и их необходимо совершенствовать и пересматривать. Только прежде чем это делать, необходимо точно установить истинную техническую причину аварии, а не притягивать их (причины) за уши, как это делается, на мой взгляд, в обсуждаемом заключении.

Францев М.Э.

27 Августа 2011 г. 04:35 #38
-0+
Я думаю, что первоосновой уменьшения малой метацентрической высоты "Булгарии" был капитальный ремонт после пожара. Понятно, что на предприятии, производившем эту операцию в 80-х годах в СССР, даже теоретически, не могло быть листовых и профильных стальных материалов, которые были применены для постройки этого судна в начале 50-х в Чехословакии. Гарантировано, на судоремонтном заводе не было оборудования, позволяющего выполнять конструктивные и технологические мероприятия по снижению сварочных деформаций на тонком металле типа зигов, фланжировок и пр., которым стандартно располагают специализированные верфи, строящие пассажирские суда. Судоремонтный завод (предполагаю, что это была Куйбышевская РЭБ ВОРПа) с вероятностью близкой к 100% не имел полуавтоматической сварки, позволяющей уменьшать сварочные напряжения при сварке тонкого металла.
Скорее всего, технический отдел завода, разрабатывавший проект капитального ремонта, не располагал ничем, кроме эксплуатационной документации судна (скорее всего не этого, а какого-то аналогичного, т.к. эксплуатационная документация на пассажирских судах обычно хранится рядом с каютой капитана, и погибла при пожаре в надстройке). Это значит, что у конструктора, разрабатывавшего проект капитального ремонта, не было подробного построечного конструктивного чертежа надстройки с толщинами. Поэтому, скорее всего, при капитальном ремонте получили существенный перевес по металлу надстройки. Простой расчет через площадь поверхности надстройки дает при увеличении толщины обшивки на 1 мм около 13 тонн (200 пассажиров х 75 кг (норматив) = 15000 кг = 15 т). Плюс профильный набор (уголок и пр.) дерево, изоляция, материалы обстройки, мебель кают, система водоснабжения и пр. Вероятность того, что завод, восстанавливая судно, мог «попасть», с учетом всех перечисленных факторов, в проектную нагрузку масс равна 0. Вообще, восстановление крупных пассажирских судов после пожара - это крайне сложная операция. Именно поэтому трехдечную «Валентину Терешкову» пр. 588 после пожара 1978 года в Астрахани восстанавливать не стали, хотя у нее объем разрушений надстройки был относительно небольшим, а машинное отделение было полностью целым и исправным. Напомню, что малая метацентрическая высота устанавливает соответствие между метацентром, центром масс и центром величины судна. Поэтому изменение посадки судна после капитального ремонта на нее повлияло тоже. Уменьшение пассажировместимости судна после капитального ремонта косвенно свидетельствует именно об этом. Зная, как оформлялись изменения в проектную документацию судов на СРЗ после капитальных ремонтов (8 лет судоремонта за плечами), могу утверждать, что в откорректированной информации об остойчивости судна было все что угодно, кроме правды. Поэтому расчеты, выполненные коллегами на основании исходной проектной документации пр. 785, не отражают реальной картины поведения судна в момент аварии. А дальше сложение всех факторов, которые обсуждались здесь. Появление свободных поверхностей жидкости в корпусе из-за водотечности наружной обшивки и/или донной арматуры и трубопроводов повлекло дальнейшее снижение метацентрической высоты до критической величины. Скорее всего, по периоду качки при шквале капитан понял, что с судном происходит что-то не то, и попытался маневрированием уменьшить влияние на него шквалистого ветра, но безуспешно, потому что неостойчивое судно с жидким грузом очень плохо маневрирует. А дальше хрестоматийная авария из-за потери остойчивости по типу шведского фрегата «Ваза». Только вместо пушечных портов свою роль в финале трагедии сыграли открытые иллюминаторы, доставившие потребное для гибели количество воды в корпус. Кстати, в дни аварии, на канале «Россия» в «Вестях» промелькнуло интервью с главным конструктором пр. 785 из Комарно. Он, уже глубокий старик, сказал, что ручается, что с судном независимо от открытия иллюминаторов ничего плохого произойти не могло (за достоверность фразы не ручаюсь, но смысл был именно таков – он говорил на русском языке). Именно по выше приведенным причинам, ни водолазы, ни комиссия ничего криминального не обнаружили на поднятом судне. Перераспределение масс и влияние жидких грузов визуально не обнаружить. Вот и включили в резолюцию, лишь то, что лежало на поверхности и могло стать только поводом гибели судна, но не его причиной. Чтобы уловить конструктивное уменьшение метацентрической высоты судно нужно спустить на воду и креновать. Естественно, делать этого никто не будет – еще до подъема судна было заявлено, что оно пойдет на утилизацию. И наши гипотезы останутся лишь гипотезами.Показать комментарий целиком

Рыбаков Алексей Викторович

27 Августа 2011 г. 14:25 #39
-0+
Уважаемый Николай Андреевич!
 
Странные Вы проводите ассоциации в своих рассуждениях. Почему Вы считаете, что если комиссия установила, что затопление шло через иллюминаторы, то это «дополнительный критерий остойчивости»? По-моему это «не пришей кобыле хвост». Так же, как и «остойчивость "Булгарии" не удовлетворяла ни "Нормам 1950", ни "Правилам 2003"». По крайней мере, если «Булгария» строилась по «Нормам 1950», то она должна им отвечать, иначе не была бы построена, а сегодняшним нормам тем более. А что бы Вы сказали, если бы все иллюминаторы были задраены, а оно все же перевернулось? По какому критерию? Так вот, уважаемый, дело не в эфемерных понятиях таких как критерии, а в том, что с судном проекта, который выдержал многолетний (в сумме для всех судов 1800 сезонов) опыт эксплуатации и у которого наверняка за время эксплуатации было множество подобных случаев,  случилась подобная авария. И причину необходимо искать здесь, а в не соответствии его Правилам или Правил условиям эксплуатации. Этот вопрос был бы уместен, если бы имели случай с новостроем. Кроме этого проекта по рекам ходят еще множество пассажирских судов и с ними ничего не происходит. Так что ищите причину резкого увеличения валкости судна в этом рейсе или незадолго до него, иначе никогда не найдем правильный ответ и, поэтому, не будут приняты адекватные меры для устранения таких причин в будущем.

Рыбаков Алексей Викторович

27 Августа 2011 г. 17:29 #40
-0+
Уважаемый Михаил Эрнстович!
 
А что, разве после восстановительного ремонта опыт кренования проводить не требуется? Тем более, после модернизации? Уж не такое это затратное дело, не требующее какого-то специального оборудования.

Францев М.Э.

27 Августа 2011 г. 18:03 #41
-0+
Желательно, но не всегда выполнялось. Например, т/x "Балтийский" пр. 781 в БОПе после капитального ремонта с заменой 60-70% конструкций корпуса процедуру кренования в 1986-1990 годах не проходили. И инклинографов на предприятии не было. Шланговые уровни дают достаточно большой разброс результатов при опыте кренования, если они имеются ввиду. Примерно также обстояло дело на многих других заводах. Информация об остойчивости составлялась по результатам расчетов, а не испытаний.

Францев М.Э.

27 Августа 2011 г. 18:14 #42
-0+
Хотелось бы мне посмотреть на начальника технического отдела, взявшего на себя ответственность подписать Информацию об остойчивости, с метацентрической высотой на 50% меньшей, чем было запланировано в проекте на капитально-восстановительный ремонт. (Напомню, проектная величина малой метацентрической высоты 785 проекта, по утверждению коллег - 1,23 м - т.е. метацентр где-то на высоте второго дека)  Повисли бы финансы завода, и были бы перечеркнуты усилия коллектива продолжительностью несколько лет, не считая премиальных. А могли и карьеру обрушить. И случай явно форс-мажорный: на контроле у пароходства, со всеми вытекающими. Как мне кажется, таких героев не было ни в 80-х, ни, тем более, теперь. Максимум - ушел на больничный и спихнул подпись на зама.

Францев М.Э.

27 Августа 2011 г. 18:39 #43
-0+
Кстати по адресу http://russrivership.ru/public/files/doc35.pdf выложены страницы Справочника по серийным транспортным судам, посвященные пр. 785. Там приведены данные по снижению малой метацентрической высоты: при водоизмещении 779 т - 1,34 м, при 1003 т - 1,2 м. Это по судам заводской постройки. У погибшей "Булгарии" водоизмещение было больше 1000 т и при этом ей понизили паспортную пассажировместимость почти в два раза: скорее всего не сходились проверки по дополнительным критериям. Бог знает, где был ее центр масс после капремонта!

Юнитер Арнольд Дмитриевич

28 Августа 2011 г. 11:55 #44
-0+
Уважаемые коллеги!   Обратите внимание - со стороны чиновников  известного ведомства налицо не только явная  некомпетентность, нежелание  обнародовать достоверные  факты, но и  целенаправленное стремление свести ВСЁ ( ОБСТОЯТЕЛЬСТВА И  ПРИЧИНЫ  КАТАСТРОФЫ ) к единственному решению - исключительно, мол, "ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР".  
 
Прошло почти четверть века  после  подобной  катастрофы  в море  ( гибели  п/х "Адмирал Нахимов" ) и, казалось  бы,  живем  мы  сегодня  уже в другой стране,  чиновники остались верными себе... Увы,  в этом отношении  почти  ничего не изменилось, наоборот,  возрос лишь уровень непрофессионализма...  Помнится,   тогда  зам. министра  бывшего Минморфлота,  размахивая  перед камерой ТВ  Свидетельством о классе  Морского Регистра, утверждал, что с техническим состоянием дышащего на ладан 60-летнего ветерана  все было  в полном порядке, мол во всем   виноваты  капитаны столкнувшихся судов... Вот и засудили их на 15 лет каждого...  Но  тогда, в августе  1986,   гласность  была  еще  в пеленках... А сегодня  есть  Интернет и  многие   десятки, если не сотни  специалистов разных профессий и возраста  не могут оставаться равнодушными и  пытаются  по крупицам  воссоздать реальную картину  аварии, по возможности  определить  вероятные  причины гибели судна.  
Причем в условиях  отсутствиия  многих  достоверных исходных данных,  а также   непринятия  официальных  заявлений  чиновников Минтранса.  Вряд ли  у кого-то еще остались сомнения, что от общественности  всячески пытаются  скрыть  реальные  факты, имеющие прямое отношение  к  расследованию  причин гибели судна.   Достаточно лишь с самого начала почитать  заявления  пресс-службы Минтранса по этой катастрафе,  ведомства , призванного по определению  отвечать за  безопасность  людей  на транспорте ...
 
Обратите внимание,  чиновники  Минтранса   умышленно  определили   главным   виновником  трагедии  туристическую фирму из  Казани  -  вместо реального собственника  (ОАО  «Камское речное пароходство» и  его  фактического владельца  г-на Антонова  52.25% и  госимущества – 42,44% акций)  назвали   «судовладельцем»  по сути нелегального  субоператора  - ООО «АргоРечТур».  Сам  документ оставляет много вопросов  открытыми, тем более , что  никакого доверия  не может быть к  объективности и непредвзятости его авторов – в основном  чиновников этого ведомства ....  
  
И  все же главным  из опубликованных  на сегодняшний день «официальных» документов, на базе которого  можно было бы  делать какие-либо предварительные выводы о причинах   гибели судна,  является   акт обследования  корпуса д/эх «Булгария» в плавучем доке  представителями Речного Регистра.   Не только  потому, что  возможность  детального осмотра состояния днищевой и бортовой обшивки  корпуса  может дать  четкий ответ – имело ли место перед  аварией столкновение судна с подводным объектом ( наличие  деформаций и пробоин ? ) или  корпус  имел  сквозные проржавления  обшивки  из-за  возрастного износа и  ненадлежащего технического обслуживания.
 
Здесь следует подчеркнуть одно обстоятельство, касающееся международной практики фрахтования судов в бербоут-чартер ( т.е. аренда судна без экипажа, с правом арендатора  заменить название судна и пр.) –  имеющийся  класс  судна, который   был  у судовладельца  сохраняется ( хотя в принципе арендатор имеет право перевести судно в другой класс). В данном случае  наличие  класса Российского Речного Регистра , т.е. свидетельство о годности  56-летнего  пассаажирского судна к плаванию, явилось определяющим  фактором.  
 
К сожалению,  нельзя  серьезно  рассматривать  результаты  обследования  корпуса судна в доке  представителями Речного Регистра.  Почему-то  мало кто обратил внимание, что из-за непрофессиональной, мягко говоря, безобразной постановки аварийного судна в док,  судно соскользнуло с  доковых клеток  и  упало на стапель палубу. В результате  часть днищевой  обшивки  правого борта фактически оказалась недоступна для  обследования...  
 
Кстати, если  принять во внимание сообщения  МЧС о том,  что  из корпуса  откатали забортную воду  ( т.е. судно было приведено к состоянию  близкому  к  «судно порожнем» ), то  приведенный выше факт может свидетельствовать об отрицательной метацентрической высоте.  Это лишний раз подтверждает высказанное многими профессионалами мнение о недостаточной остойчивости судна в момент  аварии  ( к сожалению, нет достоверных данных , но ясно, что  запасы топлива и  воды  не отвечали требованиям информации об остойчивости, т.е. менее 10% ). К этому следует добавить  опубликованное заявление ст. механика судна, что в  машинном отделении  не работал осушительный насос, что  из соображений «экономии» нефтесодержащие воды  не откачивались  (  здесь и роль  свободной  поверхности жидкости !) ,  конечно,  тот же непрофессионализм  машинной команды и пр....  
 
Странно, что  Речной Регистр до сих пор не опубликовал официально  т.н. Аварийный акт, где были бы отражены   все  вопросы, имеющие отношение к этой катастрофе, в том числе и относительно  остойчивости судна.  Не менее странно, что Речным Регистром  не проведено контрольное кренование   одного из однотипных судов, прошедших такую же модернизацию. Видимо,  определение  реальной картины аварии  мало интересует  регуляторов...
 
Что же касается  обследования судна в доке,  то без  подтверждения  указанных  в акте  повреждений  корпуса  фотоснимками  нет никакого доверия   инспекторам Речного Регистра,  несмотря на  ссылку  о присутствии при осмотре  заместителя директора РРР.  Ну, никак  нельзя  указанное в акте отверстие 10х10 мм  в  днищевой обшивке  в р-не 80 шп. назвать «разрывом»,   а  пробоину размером  50 х 80 мм  в районе 83 шп. следовало назвать своим именем.  И еще почему-то умалчивается  действующий многие десятилетия норматив Правил Речного Регистра ( убежден,  такого нигде больше в мире нет!!! ),  допускающий для пассажирского судна почти 60-летнего возраста  5-летний период между очередными докованиями...Показать комментарий целиком

Гуннар Адмирал Адамс

28 Августа 2011 г. 23:36 #45
-0+
"Почему-то мало кто обратил внимание, что из-за непрофессиональной, мягко говоря, безобразной постановки аварийного судна в док, судно соскользнуло с доковых клеток и упало на стапель палубу. В результате часть днищевой обшивки правого борта фактически оказалась недоступна для обследования... "
 
Уважаемый, Арнольд Дмитриевич!
По поим скромным подсчетам на это обратили внимание 15 млн. человек примерно (цифра не точная).  На речных и морских форумах и здесь на Корабеле.ру 100% все участники знают и видео видели и фотографии, и доковиков слышали.   Виноват !   За минусом Юнитера А.Д., т.о. 100%-Юнитер.
 
Остальные ваши престранные размышления кому направлены ?   Это всё уже разжевано многократно.

Гуннар Адмирал Адамс

28 Августа 2011 г. 23:43 #46
-0+
Ага.  1,5 месяца. как все уже наизусть выучили по пр.785 из этого справочника.....а тут такая находка!  
Вы откуда-то приехали ? и сразу с "новостями"!

Виктор Михайлович

29 Августа 2011 г. 04:03 #47
-0+
Направлены прежде всего тем, кто принимает решения - власть на всех уровнях. Лишние напоминание, что все под контролем общественности. Власть колеблется. Отправить кораблик в крематорий и концы в воду или поставить на воду и проверить все то, что предполагает Францев и другие. Катастрофа дело рук не только экипажа Булгарии, но и всех тех, кто так или иначе приготовлял эту катастрофу. Вот и посмотрим, что у нас за власть.

Францев М.Э.

29 Августа 2011 г. 05:54 #48
-0+
По адресу:  http://gepard629.livejournal.com/ я скомпоновал свои комменты  с 11 июля в соседней ветке с последними. Стало более читабельно и закончено. Желающие могут ознакомиться.

Назаров Альберт Георгиевич

29 Августа 2011 г. 06:57 #49
-0+
Спасибо, очень интересно.
 
Кстати вопрос по опыту кренования - для малых судов с высокой начальой остойчивостью (h>5м) он не проводится, о чем есть указания в ISO12217, MCA LY2 и ряде стандартов, из-за неточности таких измерений. Что об этом говорит РРР? Понятно что у Булгарии h была сущестенно меньше 5м, но у других речных судов она может превышать 5м.

Глазов Виктор Романович

29 Августа 2011 г. 17:36 #50
-0+
Уважаемый Михаил!. Ваш комментарий мне понравился. Первый раз за последние годы
Вы не авторизованы. Авторизуйтесь, пожалуйста, чтобы общаться на форуме Корабел.ру.

Если Вы уже регистрировались на сайте, тогда просто введите свой "E-mail" и "Пароль":
E-mail:
Пароль:


Если Вы еще не регистрировались, тогда перейдите на страницу "Регистрации".

Если Вы регистрировались, но не помните своего пароля, тогда перейдите на страницу "Восстановления пароля".