ФОРУМ КОРАБЕЛ.РУ
Первые шаги «чуда»Тема закрыта для комментирования
Перейти к источнику

Yuri

27 Июля 2011 г. 09:58 #1
-0+
пять баллов!!! занимательное чтиво.

Назаров Альберт Георгиевич

27 Июля 2011 г. 10:35 #2
-0+
Вместо откровенно предвзятой критики работы коллег-конкурентов, правильнее было бы разработать/реализовать свое и показать.
Непонятна позиция портала, который размещает диффамационные материалы.

Владимир Владимирович Набоков

27 Июля 2011 г. 10:53 #3
-0+
Отличная статья, а главное всё по делу!
 
to  Albert Nazarov А по-моему здесь всё предельно ясно, у человека есть позиция-он её выложил! Имеет право!
Кто мешает показать Вашу? Напишите что-то по делу, подкрёплённое фактами и я с радостью прочитаю Вашу статью и также её откомментирую.

Назаров Альберт Георгиевич

27 Июля 2011 г. 11:09 #4
-0+
Наверное имеет право выложить, даже если это явная диффамация и инсинуации. Просто так среди коллег не принято... А вдруг окажется, что часть изложенного не соотвествует действительности, и тогда это уже клевета со всеми вытекающими?
 
Мне написать - пишу по возможности.

borys

27 Июля 2011 г. 12:32 #5
-0+
Полностью согласен с Альбертом. В статье упоминалась Норвегия. Так вот. Здесь у нас такие статьи просто немыслимы! Принято писать только о своих судах и достижениях. О чужих - можно поздравить или ничего вообще. О неудачах тем более. В случае судебных разбирательств при несогласии по контрактам - информация о них крайне редко попадает прессу, если только это дело не имеет общественного интереса (например случай с неудачными скоростными катамаранами для пассажирских перевозок в губернии Тромс). При катастрофе или аварии - по техническим вопросам высказывается только Государственная саварийная комиссия на транспорте. Но, чтобы так высказываться в прессе о конкурентах и коллегах - это просто немыслимо. За кружкой пива в тесном кругу - это можно кости перемывать, но чтобы так, во всеуслышание. Для меня это ,например, просто немыслимо. Это по поводу этики.
По поводу техники - информации крайне мало. Лучше бы сравнили свой проект с конкурентами и показали, что ваш лучше по многим параметрам. А ругать и поносить - это проще простого. Здесь ума большого не требуется. А реклам, к вашему сведению, это двигатель торговли. Тот, кто хорошо рекламирует, тот и продает больше. Кто вам мешает? И как судовладельцы узнают о вашей продукции без рекламы?

Владимир Владимирович Набоков

27 Июля 2011 г. 12:41 #6
-0+
Алексей Рыбаков является вашим коллегой? Он заинтересованное лицо? По-моему просто факты констатирует.

Владимир Владимирович Набоков

27 Июля 2011 г. 12:46 #7
-0+
Согласен,что написано очень "остро",можно было бы и покорректнее быть в некоторых моментах.

Назаров Альберт Георгиевич

27 Июля 2011 г. 13:01 #8
-0+
Мы тут все колееги-корабелы, или нет? Я признаться думал, что да.

Назаров Альберт Георгиевич

27 Июля 2011 г. 13:05 #9
-0+
"Для меня это ,например, просто немыслимо. Это по поводу этики"
Согласен, Вы и мы в другом мире живем.... Кстати у нас диффамация вообще является уголовным преступлением.

Владимир Владимирович Набоков

27 Июля 2011 г. 13:46 #10
-0+
В смысле,который вы закладываете-однозначно ДА!

Рыбаков Алексей Викторович

27 Июля 2011 г. 13:59 #11
-0+
Уважаемые Господа!
 
Для тех, кто не ориентируется в пространстве и не может понять, где он находится. Так вот, Вы находитесь не в СМИ, а в моем личном блоге, где я имею полное право высказывать свою точку зрения – не нравится, не читайте.
Понятие «диффомация» относится к СМИ, а не к блогам. Если хотите, то Вы находитесь у меня в гостях за кружкой пива.
Теперь, некоторым товарища, которые плохо прочитали статью, мне бы хотелось напомнить про Штирлицев и Мате Харе. У меня есть неопровержимые данные про некоторых слишком рьяных защитничков МИБа на нашем сайте, этаких «засланных казачков». Не хочется мне воду мутить, да и Вы будьте здерженней.

Владимир Владимирович Набоков

27 Июля 2011 г. 14:19 #12
-0+
Грамотный ответ!

Назаров Альберт Георгиевич

27 Июля 2011 г. 14:21 #13
-0+
Понятие диффамация относится к публичному распространению сведений, даже посредством публикации на сайте.
 
Я никакого отношения к МИБ не имею и не представляю чем они занимаются. Понятно что в России можно многое, вплоть до объявления виновными и "мочилова" по ТВ - случай с Булгарией тому пример; традции шельмования и подсиживания сильны и процветают. Но давайте же придерживатсья профессиоальной этики - о работе коллег говорить или хорошо, или ничего; сделай лучше и покажи.

Назаров Альберт Георгиевич

27 Июля 2011 г. 14:36 #14
-0+
Вот кодекс поведения, применяемый членами известного Британского общества инженеров-кораблестроителей:
http://www.rina.org.uk/code_of_professional_conduct.html
 
20. A member shall not maliciously or recklessly injure another's professional reputation, prospects or business
Перевожу: член общества не должен умышленно или по неосторожности наносить ущерб репутации третьих лиц, их бизнесу и отношениям с потенциальными клиентами.
 
Понятно что это все "происки западных спецслужб" и для России не указ. Но еще раз предлагаю порталу ограничить распространение подобных материалов.

Рыбаков Алексей Викторович

27 Июля 2011 г. 14:56 #15
-0+
Уважаемый Альбер!
 
Что-то Вы как-то плохо высказываетесь о профессиональной этике – так обычно говорят о покойниках. А общество, в котором отсутствует критика, застойное и ожидать профессионализма там не стоит – мы уже все это проходили. Вы же инженер, ученый и, по крайней мере, хотя бы два раза в жизни публично получали критику в свой адрес. И что? Вы их всех обвинили в диффамации?
А что это Вы так рьяно взялись открещиваться от МИБа. Я ж никаких еще фамилий не назвал. Я не знаю как у Вас там, у хохлов или тайцев, а у нас на Руси говорят, что «на воре и шапка горит».

Назаров Альберт Георгиевич

27 Июля 2011 г. 15:05 #16
-0+
Уважаемый Алексей Викторович! Я действиельо не имею никакого отношения к МИБ, но опыт создания "с нуля" современного КБ мне интересен, хотя то чем они занимаются "не наш размер" и соотвественно не отслеживаю. Наверняка проблемы есть, но у кого их нет??
 
Критика на научном совете или конференции - это одно; туда и приходят за критикой. В бизнесе (а Ваша статья затрагивает именно бизнес-сторону отношений и репутацию), подобный материал рассматривается однозначно как диффамационный; в России это ненаказуемо до тех пор пока не доказана клевета. В то же время, профессиональная этика подобные вещи исключает полностью, и считаю что это правильно.

Владимир Владимирович Набоков

27 Июля 2011 г. 15:17 #17
-0+
Я думаю такое вряд ли будет.
Здесь как раз и есть свобода слова в истином понятии, а не просто гласность!

Назаров Альберт Георгиевич

27 Июля 2011 г. 15:23 #18
-0+
Пару раз в суд подадут - и будет. Потому что отвечает не написавший, а разместивший.

Назаров Альберт Георгиевич

27 Июля 2011 г. 15:25 #19
-0+
Кстати вобода слова подразумевает не только возможность говорить что угодно, но обязанность отвечать за сказаное.

Рыбаков Алексей Викторович

27 Июля 2011 г. 15:40 #20
-0+
Уважаемый Альбер!
 
Ладно, раз Вы так считаете, то это Ваше право. Лучше ответе, где в моей статье Вы увидели диффамацию (не подтвержденную критику). Приведетите примеры.

Назаров Альберт Георгиевич

27 Июля 2011 г. 15:52 #21
-0+
Диффамация может быть связана с распространением и правдивых порочащих сведений. Но сами понимаете, что грань между "правдивыми" и "не правдивыми" иногда зависит от трактовок.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%84%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F

Владимир Владимирович Набоков

27 Июля 2011 г. 16:32 #22
-0+
Кстати он написал и он разместил, а Корабел.ру всего лишь место, так сказать инструмент-это во-первых.
А во-вторых посмотришь на вас, ребячество устраиваете здесь. Хорошая статья и по делу, если затронуло чьи-то интересы, то уж пиняйте на себя, раз действительно плохой проект оказался в реализации.

Назаров Альберт Георгиевич

27 Июля 2011 г. 16:47 #23
-0+
Думаю если есть что обсуждать, то редакция портала и автор могли бы пригласить и критикуемую сторону к дискуссии. Плохой проект или хороший можно судить толкьо через призму требований заказчика и множество других факторов.
 
А, то что Вам кажется "ребячеством", на самом деле просто нормальное и корректное отношение к коллегам.

Qskldjghkjdfh Dlrigeljgl Lygtjlkerjg

27 Июля 2011 г. 18:18 #24
-0+
Для меня это пример "последракикулакамимахательства".

Qskldjghkjdfh Dlrigeljgl Lygtjlkerjg

27 Июля 2011 г. 18:31 #25
-0+
Блог хоть и ваш личный, но это ваш личный СМИ. Можно критиковать концепцию, проект в процессе обсуждения, но когда судно уже построено, то такая критика может правомерно исходить только от владельца этого судна и его капитана, с разрешения судовладельца. Для Вас поезд уже ушел и критиковать слишком поздно. Если такая критика исходит от конкурентов - это просто некрасиво. Сделайте лучше, быстрее, дешевле и качественней. Кто вам мешает? Разрекламируйте ваш проект. Может вы и у МИБ тогда клиентов отобъете.
Я тоже с МИБ не знаком и не сотрудничаю. Для меня здесь вопрос не о МИБ, а о этике поведения инженерного сообщества. Эту дискуссию можно, к стати, продолжить в блоге Н.Н. Ивакина.
Вы не авторизованы. Авторизуйтесь, пожалуйста, чтобы общаться на форуме Корабел.ру.

Если Вы уже регистрировались на сайте, тогда просто введите свой "E-mail" и "Пароль":
E-mail:
Пароль:


Если Вы еще не регистрировались, тогда перейдите на страницу "Регистрации".

Если Вы регистрировались, но не помните своего пароля, тогда перейдите на страницу "Восстановления пароля".