Ситуация с размещением госзаказа на ОКР из состава ФЦП на условиях конкурса не однозначная, в этом Вы правы. Но и не настолько уж "тупая" (если бы это было так - было бы проще).
Вы пишете: "... Ради интереса, скачайте файл с конкурсной документацией и посмотрите что написано в "технических заданиях" для всех четырех лотов... Там просто прочерки по всем пунктам... ".
Скачал, посмотрел.
В конкурсную документацию входят "Требования к техническим характеристикам работ" (Раздел III) - и они заполнены (чем и как - другой вопрос), а также "Примерные образцы форм, входящие в состав заявки на участие в конкурсе, предлагаемые для заполнения участниками размещения заказа" (Раздел IV), куда входят и образцы форм техзаданий.
Так что прочерки В ОБРАЗЦАХ ФОРМ заданий - не криминал. Чем-то заполнить их - задача конкурсанта.
Дело в другом, и в Вашем письме Вы об этом правильно пишете.
По факту - для небольшой компании выставляться на конкурс против какого-нибудь НИИ - бесперспективно. Чтобы перебить НИИ с опытом работы 116 лет (это не хохма, а реальная цифра, указанная недавно победителем одного из конкурсов) и массой остепененных специалистов нужно предложить в 5-6 раз более низкую цену работы. Только при таких условиях формальный подсчет очков по методике Минпромторга может оставить вам шанс на победу.
Есть у вас какой-то задел в области выставленной на конкурс работы или нет - роли не играет, даже если вы - единственная организация, которая в этой области работает и что-то понимает. С одной стороны - 40-60 лет существования НИИ и его 50-100 докторов и кандидатов. С другой стороны - ваши 5-10 лет опыта реальной работы в данной области и 3-4 кандидата.
Вопрос решается автоматически в несколько простых арифметических действий, правильность выполнения которых подвергнуть сомнению невозможно.
P.S.: Мы только что прошли через конкурс. Проиграли по кандидатам. Все по-честному. Поздравляем победителя.Показать комментарий целиком
Посмотрите определение словосочетания "картельный сговор". Многие конкурсы можно было бы описать такими словами...
Но и это не самое главное. Самая большая беда в том, что вся структура управления - "кривая", на многих направлениях "руководят" люди, ничего не понимающие в конкретных предметных областях. А для того, чтобы оправдать свое существование, и привлекаются профильные НИИ, мнение которых должно что-то "весить" независимо от того, есть ли там специалисты нужного профиля или нет... И становятся понятными мотивы содержания таких структур... Кстати, ФАС в эти дела не будет вмешиваться: наука - дело темное, только от перестановки слов местами смысл может радикально измениться. При существующей системе управления ни о каких "инновациях" говорить не приходится. Но должен сообщить, что в 2003г. агенство "Россудостроение" отреагировало на письмо, в котором был просто предложен путь решения ряда задач. Теперь же никому до самой технической задачи нет дела - есть задача получения бюджетных средств с последующим отчетом о ведении "инновационных" разработок по ФЦП "Развитие морской гражданской техники"...
Технические задания указаны в разделе: "РАЗДЕЛ V. Проекты государственных контрактов с приложениями".
Собственно говоря, теперь это уже неважно - протокол появился и будет финансироваться работа, которая давно сделана.
"Инновации" требуют финансовых вливаний...
А не являются ли подобные обращения и последние статьи в «Корабеле», кроме статьи Климашевского С.Н., своеобразным «плачем Ярославны». Темы «плача» в основном крутятся вокруг кадрового голода (править некем), «возьми меня с собой» (не взяли в ОСК), «не замечают нас хороших» (уходят к производителям в другие страны) и вот сегодняшняя – не так пилят бюджет и не тем опилки достаются, и давайте возьмем это под народный контроль. Хочется у «Ярославн» спросить: «А зачем это все вам нужно? Или что? Вы немощные бюджетники?».
Нет - вы являетесь предпринимателями, которые должны бюджет государства пополнять, а не тянуть из него под различными предлогами и, если не можете, то скатертью вам дорога. Не можете руководить – займитесь чем-нибудь интеллектуальным - идите в дворники или ставьте клистиры. Не надо ссылаться на трудности переходного периода – он (переходный период) давно уже закончился и давно уже пора приступить к работе.
Ну не хватает вам специалистов – так сделайте так, чтобы они у вас появились – они же ни куда не делись и, если действительно спецы, то они и сейчас работают и получают те блага, на которые рассчитывают.
Не взяли в ОСК – так радуйтесь – бесплатный сыр только в мышеловке.
Не идут с заказами – так сделайте себя действительно хорошими, чтобы вас полюбили, а не «кидайте» их при первом удобном случае.
Не прошли по конкурсу – примите это как есть и берите пример с Власова А.А. – поздравьте победителя, а не организуйте «народный» контроль. По крайней мере, это глупо.Показать комментарий целиком
Господин Рыбаков, Вы действительно уверены, что предприниматели работают для того, чтобы "бюджет государства пополнять"?
Что касается поздравлений победителя, то это удел его доброжелателей и других конкурсантов, а не стороннего наблюдателя.
Судя по времении вашего поста, у Вас не было времени внимательно прочитать письмо.
В противном случае Вы бы поняли, что речь идет о двух существенных обстоятельствах:
1) методика организации конкурса имеет, с моей точки зрения, неверные исходные правила и критерии.
Зависимость эффективности решения от количества остепененных работников - сомнительный аргумент.
Особенно там, где необходимы специалисты профиля, отличающегося от профилей имеющихся кандидатов и докторов.
2) один из лотов конкурса предполагает выполнение работ, которые уже сделаны (и, заметим, без бюджетных средств)...
И в данном конкретном вопросе проблема состоит в том, что элементы общей технической политики в отрасли некому
формировать, хотя разговоры об этом и конкретные предложения существуют на протяжении ряда лет.
Что касается ОСК, то предложения специалистам департамента перспективного развития были сделаны. Итог: ноль...
Информационая поддержка жизненного цикла сложных технических изделий включает в себя наличие
возможности передачи данных в электронном виде между различными предприятиями, выполняющими проектирование,
строительство,модернизацию,ремонт, утилизацию и т.п. Для этого нужны общепринятые форматы на передаваемые данные и
общий массив НСИ. Ряд специалистов в отрасли давно это понимает, но "воз и ныне там". Вместо этого "то тут, то там" выполняются "научные исследования" и "ОКР", хотя на самом деле это в большей степени организационный вопрос,
так как с инженерной точки зрения в этих задачах все решаемо без каких-либо научных исследований.
Если решение этой задачи действительно нужно отрасли, то имеются ряд основных вопросов, на которые нужны ответы:
Вопрос 1: кому-то надо управлять общим массивом НСИ (нужен проект и программное обеспечение).
Вопрос 2: что будет являться источником финансирования - либо долевое финансирование предприятий, либо бюджет.
Поэтому, г. Рыбаков, дело не в том, "чтобы вас полюбили", а в том, чтобы ответственно и профессионально подходить
к постановке и решению специализированных задач.Показать комментарий целиком
Уважаемый господин Симоненко! (простите, не знаю как вас по имени, отчеству).
1. Я действительно уверен, что следствием предпринимательской деятельности является пополнение бюджета государства. В противном случае, это не предпринимательство, а нахлебничество у государства и с предпринимательством не имеет ни чего общего.
А Вы, наверное, думаете, что государство пополняет бюджет за счет торговли нефтью и газом, а смысл предпринимательской деятельности заключается в стоянии перед ним (государством) на коленях и выпрашивания подаяния в виде опилок от распила бюджета. Тогда нам друг друга не понять.
2. Я согласен с Вашей точкой зрения, что многие конкурсы (и не только государственные) имеют неверные исходные правила и критерии, но, к сожалению, это исключительно моя (или Ваша) точка зрения и не я (Вы) провожу конкурс.
Более того, мне гораздо более интересным было бы знать мнения нашего российского Тома Эдисона – человека без инженерного образования, или российского Билла Гейца, который диплом получил буквально несколько лет назад (даже, наверное, в прошлом году), чем мнения многих наших светил. Но это мой интерес и не я провожу конкурс.
Вы, наверное, забываете, что в Вашем случае конкурс проводит государство, а там у руководства организаторов конкурса стоят Политические деятели, а, не как бы нам хотелось, технари. А для них (организаторов) важно наличие ученых степеней, а не Томов Эдисонов и Биллов Гейцев, которых у нас в стране еще долго не будет (как следствие темных времен, хотя предпосылки их появления наклевываются).
Если хотите наоборот, то попробуйте принять участие в конкурсах организованных не государством, а где-нито в частной фирме и желательно за «бугром».
3. Мне кажется, что у Вас завышенное самомнение. Ни когда нельзя говорить, что Вы обладаете эксклюзивным решением – не Вам решать, решает, как говорил поэт – «случай - Бог изобретений». Вы можете только принять участие в конкурсе и, если повезет, то станете победителем. И, если Вы для победы использовали свои ранние наработки, то честь Вам и хвала, а деньги используйте как бонус или вкладывайте в другие перспективные разработки – может они тоже принесут дивиденды, а если нет – поздравьте победителя.
4. Как человек, проработавший конструктором в гражданском судостроении более 30 лет, я прекрасно понимаю значение НСИ. Однако могу Вас огорчить – с открытием свободного доступа на мировой рынок наши НСИ большой популярностью не пользуются.
Тебе стоит только открыть рот и тебя замучают вопросом «что надо?». Предоставят любую информацию хоть в электронном виде, хоть в бумаге – «бери - не хочу». И это не только по оборудованию, но и по материалам. Даже военные сейчас от этого уходят – пример с «Мистралем».
НСИ сейчас занимаются фирмы-производители материалов и оборудования. Это их епархия и их хлеб. Если это не так, то грош-цена таким фирмам. И, если это так нужно государству – то пускай оно на это отпускает деньги и объявляет конкурс. Ну, а если Вас прокатили – такая Ваша судьба и народный контроль тут не причем – не поможет.
5. А любовь в предпринимательстве между исполнителем и заказчиком даже очень причем – без любви согласия не будет, а значит, не будет достигнута основная цель. Любят профессиональный и ответственный подход к решению поставленных задач. Именно любят – вот и добивайтесь любви.Показать комментарий целиком
Вы, наверное, своеобразно понимаете роль государства в обществе...
Что касается "Политических деятелей" в Минпромторге - то тут Вы попали в точку.
Я почему-то уверен (как и множество других специалистов, или, как Вы говорите,технарей),
что в министерствах должны были бы работать специалисты,а не "Политические деятели" или
просто какие-то деятели.
Разгон специалистов в руководстве предприятий отрасли - следствие работы "Политических деятелей".
Но, откровенно говоря, здесь не площадка для философских диспутов.
Что касается принципов организации массива НСИ применительно к задаче передачи данных между автоматизированными
системами уровня корпорация, тот тут явно видно, что Вы не понимаете существа проблемы.
Уважаемый г. А.А.Власов. Институт со 116 летней историей -это ЦНИИ им. ак. А.Н.Крылова. Институт был создан в царское время в виде лаборатории по изучению ходовых качеств кораблей и судов с бассейном. Она находиась в Новой Голландии. Бассейн сейчас остался, а лаборатория переехала в новое здание в районе Средней рогатки.
Довесок в эту тему: знаете, что сделал этот институт в рамках задачи перевода бумажного классификатора в "электронный вид": за несколько лет набил данные в файлы PDF формата... И еще не успел завершить до конца это "благое дело"...
При этом УСИЛЕННО закрывая глаза на существование системы на основе СУБД c принципиально большим объемом
данных (по реквизитному составу) плюс наличием API для интеграции в любые корпоративные информационные системы.
И конкурс предлагает продолжить эти работы (очевидно, PDF формат очень уважают в этом институте).
"Верной" дорогой идете, товарищи!
Вы не авторизованы. Авторизуйтесь, пожалуйста, чтобы общаться на форуме Корабел.ру.
Если Вы уже регистрировались на сайте, тогда просто введите свой "E-mail" и "Пароль":
Если Вы еще не регистрировались, тогда перейдите на страницу "Регистрации".
Если Вы регистрировались, но не помните своего пароля, тогда перейдите на страницу "Восстановления пароля".
Сетевое издание «КОРАБЕЛ.РУ» зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций. Рег. номер: ЭЛ № ФС 77-76728 Учредитель: ООО «РА Корабел.ру» Знак инф. продукции: 16+