ФОРУМ КОРАБЕЛ.РУ
Распил, господа...Тема закрыта для комментирования
Перейти к источнику

А.А. Власов

19 Мая 2010 г. 14:14 #1
-0+
Ситуация с размещением госзаказа на ОКР из состава ФЦП на условиях конкурса не однозначная, в этом Вы правы. Но и не настолько уж "тупая" (если бы это было так - было бы проще).
 
Вы пишете: "... Ради интереса, скачайте файл с конкурсной документацией и посмотрите что написано в "технических заданиях" для всех четырех лотов... Там просто прочерки по всем пунктам... ".
 
Скачал, посмотрел.
 
В конкурсную документацию входят "Требования к техническим характеристикам работ" (Раздел III) - и они заполнены (чем и как - другой вопрос),  а также "Примерные образцы форм, входящие в состав заявки на участие в конкурсе, предлагаемые для заполнения участниками размещения заказа"  (Раздел IV), куда входят и образцы форм техзаданий.
 
Так что прочерки В ОБРАЗЦАХ ФОРМ заданий - не криминал. Чем-то заполнить их - задача конкурсанта.
 
Дело в другом, и в Вашем письме Вы об этом правильно пишете.
 
По факту - для небольшой компании выставляться на конкурс против какого-нибудь НИИ - бесперспективно. Чтобы перебить НИИ с опытом работы 116 лет (это не хохма, а реальная цифра, указанная недавно победителем одного из конкурсов) и  массой остепененных специалистов нужно предложить в 5-6 раз более низкую цену работы. Только при таких условиях формальный подсчет очков по методике Минпромторга может оставить вам шанс на победу.
 
Есть у вас какой-то задел в области выставленной на конкурс работы или нет - роли не играет, даже если вы - единственная организация, которая в этой области работает и что-то понимает. С одной стороны - 40-60 лет существования НИИ и его 50-100 докторов и кандидатов. С другой стороны - ваши 5-10 лет опыта реальной работы в данной области и 3-4 кандидата.
 
Вопрос решается автоматически в несколько простых арифметических действий, правильность выполнения которых подвергнуть сомнению невозможно.
 
P.S.: Мы только что прошли через конкурс. Проиграли по кандидатам. Все по-честному. Поздравляем победителя.Показать комментарий целиком

Simonenko

19 Мая 2010 г. 14:49 #2
-0+
Посмотрите определение словосочетания "картельный сговор". Многие конкурсы можно было бы описать такими словами...
Но и это не самое главное. Самая большая беда в том, что вся структура управления  - "кривая", на многих  направлениях  "руководят" люди, ничего не понимающие в конкретных предметных областях. А для того, чтобы оправдать свое существование, и привлекаются профильные НИИ, мнение которых должно что-то "весить" независимо от того, есть ли там специалисты нужного профиля или нет... И становятся понятными мотивы содержания таких структур... Кстати, ФАС в эти дела не будет вмешиваться: наука - дело темное, только от перестановки слов местами смысл может радикально измениться. При существующей системе управления ни о каких "инновациях" говорить не приходится. Но должен сообщить, что в 2003г. агенство "Россудостроение" отреагировало на письмо, в котором был просто предложен путь решения ряда задач. Теперь же никому до самой технической задачи нет дела - есть задача получения бюджетных средств с последующим отчетом о ведении "инновационных" разработок по ФЦП "Развитие морской гражданской техники"...

Simonenko

19 Мая 2010 г. 15:48 #3
-0+
Технические задания указаны в разделе:  "РАЗДЕЛ V. Проекты государственных контрактов с приложениями".
Собственно говоря, теперь это уже неважно - протокол появился и будет финансироваться работа, которая давно сделана.
"Инновации" требуют финансовых вливаний...

Рыбаков Алексей Викторович

20 Мая 2010 г. 00:07 #4
-0+
Дорогие Господа!
 
А не являются  ли подобные обращения и последние статьи в «Корабеле», кроме статьи Климашевского С.Н., своеобразным «плачем Ярославны». Темы «плача» в основном крутятся вокруг кадрового голода (править некем), «возьми меня с собой» (не взяли в ОСК), «не замечают нас хороших»  (уходят к производителям в другие страны) и вот сегодняшняя – не так пилят бюджет и не тем опилки достаются, и давайте возьмем это под народный контроль. Хочется у «Ярославн» спросить: «А зачем это все вам нужно? Или что? Вы немощные бюджетники?».
 
Нет - вы являетесь предпринимателями, которые должны бюджет государства пополнять, а не тянуть из него под различными предлогами и, если не можете, то скатертью вам дорога. Не можете руководить – займитесь чем-нибудь интеллектуальным  - идите в дворники или ставьте клистиры.  Не надо ссылаться на трудности переходного периода – он (переходный период) давно уже закончился и давно уже пора приступить к работе.
 
Ну не хватает вам специалистов – так сделайте так, чтобы они у вас появились – они же ни куда не делись и, если действительно спецы, то они и сейчас работают и получают те блага, на которые рассчитывают.
 
Не взяли в ОСК – так радуйтесь – бесплатный сыр только в мышеловке.
 
Не идут с заказами – так сделайте себя действительно хорошими, чтобы вас полюбили, а не «кидайте» их при первом удобном случае.
 
Не прошли по конкурсу – примите это как есть и берите пример с Власова А.А. – поздравьте победителя, а не организуйте «народный» контроль. По крайней мере, это глупо.Показать комментарий целиком

Simonenko

20 Мая 2010 г. 10:05 #5
-0+
Господин Рыбаков, Вы действительно уверены, что предприниматели работают для того, чтобы "бюджет государства пополнять"?
Что касается поздравлений победителя, то это удел его доброжелателей и других конкурсантов, а не стороннего наблюдателя.
Судя по времении вашего поста, у Вас не было времени внимательно прочитать письмо.
В противном случае Вы бы поняли, что речь идет о двух существенных обстоятельствах:
 
1) методика организации конкурса имеет, с моей точки зрения, неверные исходные правила и критерии.
    Зависимость эффективности решения от количества остепененных работников - сомнительный аргумент.
   Особенно там, где необходимы специалисты профиля, отличающегося от профилей имеющихся кандидатов и докторов.
 
2) один из лотов конкурса предполагает выполнение работ, которые уже сделаны (и, заметим, без бюджетных средств)...
    И в данном конкретном вопросе проблема состоит в том, что элементы общей технической политики в отрасли некому
    формировать,  хотя разговоры об этом и конкретные предложения существуют на протяжении ряда лет.
 
Что касается ОСК, то предложения специалистам департамента перспективного развития были сделаны. Итог: ноль...
Информационая поддержка жизненного цикла сложных технических изделий включает в себя наличие
возможности передачи данных в электронном виде между различными предприятиями, выполняющими проектирование,
строительство,модернизацию,ремонт, утилизацию и т.п. Для этого нужны общепринятые форматы на передаваемые данные и
общий массив НСИ. Ряд специалистов в отрасли давно это понимает, но "воз и ныне там". Вместо этого "то тут, то там" выполняются "научные исследования" и "ОКР", хотя на самом деле это в большей степени организационный вопрос,
так как с инженерной точки зрения в этих задачах все решаемо без каких-либо научных исследований.
Если решение этой задачи действительно нужно отрасли, то имеются ряд основных вопросов, на которые нужны ответы:
Вопрос 1: кому-то надо управлять общим массивом НСИ (нужен проект и программное обеспечение).
Вопрос 2: что будет являться источником финансирования - либо долевое финансирование предприятий, либо бюджет.
 
Поэтому, г. Рыбаков, дело не в том, "чтобы вас полюбили", а в том, чтобы ответственно и профессионально подходить
к постановке и решению специализированных задач.Показать комментарий целиком

Рыбаков Алексей Викторович

20 Мая 2010 г. 22:47 #6
-0+
Уважаемый господин Симоненко! (простите, не знаю как вас по имени, отчеству).
 
1. Я действительно уверен, что следствием предпринимательской деятельности является пополнение бюджета государства. В противном случае, это не предпринимательство, а нахлебничество у государства и с предпринимательством не имеет ни чего общего.
 
А Вы, наверное, думаете, что государство пополняет бюджет за счет торговли нефтью и газом, а смысл предпринимательской деятельности заключается в стоянии перед ним (государством) на коленях и выпрашивания подаяния в виде опилок от распила бюджета. Тогда нам друг друга не понять.
 
2. Я согласен с Вашей точкой зрения, что многие конкурсы (и не только государственные) имеют неверные исходные правила и критерии, но, к сожалению, это исключительно моя (или Ваша) точка зрения и не я (Вы) провожу конкурс.
 
Более того, мне гораздо более интересным было бы знать мнения нашего российского Тома Эдисона – человека без инженерного образования, или российского Билла Гейца, который диплом получил буквально несколько лет назад (даже, наверное, в прошлом году), чем мнения многих наших светил. Но это мой интерес и не я провожу конкурс.
 
Вы, наверное, забываете, что в Вашем случае конкурс проводит государство, а там у руководства организаторов конкурса стоят Политические деятели, а, не как бы нам хотелось, технари. А для них (организаторов) важно наличие ученых степеней, а не Томов Эдисонов и Биллов Гейцев, которых у нас в стране еще долго не будет (как следствие темных времен, хотя предпосылки их появления наклевываются).
 
Если хотите наоборот, то попробуйте принять участие в конкурсах организованных не государством, а где-нито в частной фирме и желательно за «бугром».
 
3. Мне кажется, что у Вас завышенное самомнение. Ни когда нельзя говорить, что Вы обладаете эксклюзивным решением – не Вам решать, решает, как говорил поэт – «случай - Бог изобретений». Вы можете только принять участие в конкурсе и, если повезет, то станете победителем. И, если Вы для победы использовали свои ранние наработки, то честь Вам и хвала, а деньги используйте как бонус или вкладывайте в другие перспективные разработки – может они тоже принесут дивиденды, а если нет – поздравьте победителя.
 
4. Как человек, проработавший конструктором в гражданском судостроении более 30 лет, я прекрасно понимаю значение НСИ. Однако могу Вас огорчить – с открытием свободного доступа на мировой рынок наши НСИ большой популярностью не пользуются.
 
Тебе стоит только открыть рот и тебя замучают вопросом «что надо?». Предоставят любую информацию хоть в электронном виде, хоть в бумаге – «бери - не хочу». И это не только по оборудованию, но и по материалам. Даже военные сейчас от этого уходят – пример с «Мистралем».
 
НСИ сейчас занимаются фирмы-производители материалов и оборудования. Это их епархия и их хлеб. Если это не так, то грош-цена таким фирмам. И, если это так нужно государству – то пускай оно на это отпускает деньги и объявляет конкурс. Ну, а если Вас прокатили – такая Ваша судьба и народный контроль тут не причем – не поможет.
 
5. А любовь в предпринимательстве между исполнителем и заказчиком даже очень причем – без любви согласия не будет, а значит, не будет достигнута основная цель. Любят профессиональный и ответственный подход к решению поставленных задач. Именно любят – вот и добивайтесь любви.Показать комментарий целиком

Simonenko

21 Мая 2010 г. 10:03 #7
-0+
Вы, наверное, своеобразно понимаете роль государства в обществе...
Что касается "Политических деятелей" в Минпромторге - то тут Вы попали в точку.
Я почему-то уверен (как и множество других специалистов, или, как Вы говорите,технарей),
что в министерствах должны были бы работать специалисты,а не "Политические деятели" или
просто какие-то деятели.
Разгон специалистов в руководстве предприятий отрасли - следствие работы "Политических деятелей".
Но, откровенно говоря, здесь не площадка для философских диспутов.
 
Что касается принципов организации массива НСИ применительно к задаче передачи данных между автоматизированными
системами уровня корпорация, тот тут явно видно, что Вы не понимаете существа проблемы.

Климашевский Станислав Николаевич

23 Мая 2010 г. 13:48 #8
-0+
Уважаемый г.  А.А.Власов. Институт со 116 летней историей -это ЦНИИ им. ак. А.Н.Крылова. Институт был создан в царское время в виде лаборатории по изучению ходовых качеств кораблей и судов с бассейном. Она находиась в Новой Голландии. Бассейн сейчас остался, а лаборатория переехала в новое здание в районе Средней рогатки.

А.А.Власов

24 Мая 2010 г. 16:05 #9
-0+
Климашевскому Станиславу Николаевичу - да что Вы говорите! Как интересно.
 
... и все это время он непрерывно занимался вопросами разработки КОМПЬЮТЕРНОЙ программы обработки результатов ходовых испытаний ...
 
... и поэтому честно имел все основания указать  "116 лет" в графе "опыт работ по данной тематике" в заявке на один из конкурсов.

Simonenko

25 Мая 2010 г. 12:34 #10
-0+
Довесок в эту тему:  знаете, что сделал этот институт в рамках задачи перевода бумажного классификатора в "электронный вид": за несколько лет набил данные в файлы PDF формата... И еще не успел завершить до конца это "благое дело"...
При этом УСИЛЕННО закрывая глаза на существование системы на основе СУБД c принципиально большим объемом
данных (по реквизитному составу) плюс наличием API для интеграции в любые корпоративные информационные системы.
И конкурс предлагает продолжить эти работы (очевидно, PDF формат очень уважают в этом институте).
"Верной" дорогой идете, товарищи!
Вы не авторизованы. Авторизуйтесь, пожалуйста, чтобы общаться на форуме Корабел.ру.

Если Вы уже регистрировались на сайте, тогда просто введите свой "E-mail" и "Пароль":
E-mail:
Пароль:


Если Вы еще не регистрировались, тогда перейдите на страницу "Регистрации".

Если Вы регистрировались, но не помните своего пароля, тогда перейдите на страницу "Восстановления пароля".